erik klijnsmit Posted 27 februari 2007 Author Report Share Posted 27 februari 2007 [...] Maar ik zou graag van te voren weten of de levels hetzelfde binnen 0,1 dB zijn. Groet, Jacco Zeker niet.. Tussen de Droplet en Philips zit 1,5 dB verschil. Oei. Dan is er helaas geen verstandig woord te zeggen over welke beter/slechter/anders is. 1.5 dB beschouw ik als een hoorbaar verschil, zonder meer. Dus ik moet een black box maken waarbij die 1.5 dB weggeregeld kan worden? Groet, Jacco ja, als je dat doen wil tenminste ik denk ook dat het HEEL belangrijk is dat de beide spelers hetzelfde uitgangsniveau hebben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 27 februari 2007 Report Share Posted 27 februari 2007 [...] Maar ik zou graag van te voren weten of de levels hetzelfde binnen 0,1 dB zijn. Groet, Jacco Zeker niet.. Tussen de Droplet en Philips zit 1,5 dB verschil. Oei. Dan is er helaas geen verstandig woord te zeggen over welke beter/slechter/anders is. 1.5 dB beschouw ik als een hoorbaar verschil, zonder meer. Dus ik moet een black box maken waarbij die 1.5 dB weggeregeld kan worden? Groet, Jacco 0,5 dB is voldoende. De rest kan de voorversterker... Je moet dan alleen de uitgangsspanning van de voorversterker meten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 27 februari 2007 Report Share Posted 27 februari 2007 [...] 0,5 dB is voldoende. De rest kan de voorversterker... Je moet dan alleen de uitgangsspanning van de voorversterker meten. Juist ja. Je bent iets scherper dan ik: ik bedacht het me net onder de douche. Ik zal er eens over nadenken. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest C J Posted 28 februari 2007 Report Share Posted 28 februari 2007 [...] 0,5 dB is voldoende. De rest kan de voorversterker... Je moet dan alleen de uitgangsspanning van de voorversterker meten. Juist ja. Je bent iets scherper dan ik: ik bedacht het me net onder de douche. Ik zal er eens over nadenken. Groet, Jacco Onder de douche doe ik heel andere dingen dan nadenken over uitgangsspannigen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 28 februari 2007 Report Share Posted 28 februari 2007 Update... Wie komen er nu eigenlijk...?? - Hans van Liempd ja - dekkersj ja - Stefan.......??? - Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 28 februari 2007 Report Share Posted 28 februari 2007 [...]Onder de douche doe ik heel andere dingen dan nadenken over uitgangsspannigen. Ik wil het niet weten, CJ. Ik ben net aan het eten. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 1 maart 2007 Report Share Posted 1 maart 2007 Hallo Hans, Ik ben van de partij! Neem mee mijn Bow Technologies ZZ-8 met nieuwe 24bit/196khZ DAC (eigen ontwerp). Verkoopprijs ongeveer Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 1 maart 2007 Report Share Posted 1 maart 2007 Of het de bedoeling is dat er meerdere CD-spelers vergeleken gaan worden...??? Ik weet 't niet. Maar, wanneer we er een hele dag van maken is dat mischien wel een aardig idee. Ik heb 's-avond 'n afspraak.. Te gek laat kunnen we 'n dus niet maken. We kunnen wel 'smorgens beginnen. Ik zorg dan voor broodjes, soep en zo... Hoe laat...?? Update... Wie komen er nu eigenlijk...?? - Hans van Liempd ja - dekkersj ja - Stefan ja. - Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 1 maart 2007 Report Share Posted 1 maart 2007 Ik heb net eens zitten testen met WinABX hoeveel verschil in volume ik nog kan waarnemen. Dit lukt zeer betrouwbaar met 0,4dB verschil, maar met 0,2 dB verschil hoor ik het niet meer. Voor wie dit ook wil testen: De software: http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/winabx.zip De files: http://www.pcabx.com/technical/reference/trumpets1.wav http://www.pcabx.com/technical/levels/trumpets1-1dB.wav http://www.pcabx.com/technical/levels/trumpets1-0.4dB.wav http://www.pcabx.com/technical/levels/trumpets1-0.2dB.wav Het lijkt me dat als je het binnen 0.2 dB kan brengen dat je wel goed zit voor het eerlijk vergelijken. 0.2 dB wordt op de pcabx site omschreven als "might be impossible" Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 1 maart 2007 Report Share Posted 1 maart 2007 [...]Het lijkt me dat als je het binnen 0.2 dB kan brengen dat je wel goed zit voor het eerlijk vergelijken. 0.2 dB wordt op de pcabx site omschreven als "might be impossible" Dan houd ik het op 0.1 dB. Just to be sure. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 2 maart 2007 Report Share Posted 2 maart 2007 [...] Het lijkt me dat als je het binnen 0.2 dB kan brengen dat je wel goed zit voor het eerlijk vergelijken. 0.2 dB wordt op de pcabx site omschreven als "might be impossible" Dan houd ik het op 0.1 dB. Just to be sure. Groet, Jacco Dat wordt nog leuk! Als we tussen de ene en andere speler switchen wordt er eerst 5 minuten afgeregeld. Iedereen weet dan welke speler er afgeregeld wordt dus blind luisteren kan niet meer en het verschil tussen de twee beluisteren wordt voor sommigen met een slecht auditief geheugen ook al niet meer mogelijk Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 2 maart 2007 Report Share Posted 2 maart 2007 Ik ken iemand die hiervoor een hele mooie schakelkast heeft gemaakt, waarmee instantaan kan worden geschakeld nadat de volumes van maximaal 8 bronnen gelijk aan elkaar zijn gemaakt. Met stappen van 0,2 dB instelbaar dmv een stappenschakelaar opgebouwd met weerstanden en relais, zodanig dat telkens slechts 1 relais in de signaalweg zit. Gebufferd met een mooie AD797 opamp. Maar eigenlijk ga ik ervan uit dat Jacco ook wel zoiets moois heeft... Ik kan jullie trouwens aanraden telkens slechts 2 spelers te vergelijken. Dan wordt je auditief geheugen niet al te zeer op de proef gesteld en heb je genoeg tijd om voldoende samples te nemen (minimaal een stuk of 30 keer A/B vergelijken van dezelfde track, zie mijn onderwerp over de Highs and Lows of Double Blind Testing). En het liefst CD-spelers die qua techniek zoveel mogelijk van elkaar verschillen. Veel spelers in de budget middenklasse lijken wel klonen van elkaar, als je wat beter naar de gebruikte techniek kijkt van bijvoorbeeld de analoge uitgangstrap. Eenzelfde type schakeling levert nogal hetzelfde geluid op ook al zijn de componenten verschillend. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 3 maart 2007 Report Share Posted 3 maart 2007 Ik ken iemand die hiervoor een hele mooie schakelkast heeft gemaakt, waarmee instantaan kan worden geschakeld nadat de volumes van maximaal 8 bronnen gelijk aan elkaar zijn gemaakt. Met stappen van 0,2 dB instelbaar dmv een stappenschakelaar opgebouwd met weerstanden en relais, zodanig dat telkens slechts 1 relais in de signaalweg zit. Gebufferd met een mooie AD797 opamp.(...) Beste Jeroen-D, Een elektromagnetische schakelaar in de signaalweg? Dat zou toch verb Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 3 maart 2007 Report Share Posted 3 maart 2007 Ja, je hebt eigenlijk wel gelijk. Dubbelblindtesten vereist voor het snelle omschakelen een of andere schakelaar. Dat hele blinde testen zou dus gewoon verboden moeten worden . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 3 maart 2007 Report Share Posted 3 maart 2007 Gebufferd met een mooie AD797 opamp. Dan zet je weer een klankbepalend/beperkend component in de signaalweg. Hierdoor wordt het weer moeilijker verschillen downstream te vergelijken. Beste is de KISS methode te hanteren: Keep It Simple Stuped! Dubbel blind is ook nergens voor nodig, als de verschillen niet duidelijk te horen zijn heeft het geen zin................ Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 3 maart 2007 Report Share Posted 3 maart 2007 Als de verschillen zo duidelijk zijn dan doet die AD797 ook geen kwaad. En je weet toch wel dat dubbelblind wordt gedaan om die o zo duidelijke verschillen te checken zodra er op de X-knop van ABX wordt gedrukt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 3 maart 2007 Report Share Posted 3 maart 2007 Remco heeft ook ooit iets leuks gemaakt http://ultranalog.com/abxdbt/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 3 maart 2007 Report Share Posted 3 maart 2007 Blind is helemaal geen probleem. Eerst wordt n.l. een van beide spelers gecorrigeerd, hierna beide op de voorversterker 9 (die ook op 0,5 dB voorinstelbare ingangen heeft). Ik kan die n.l. helemaal "blind" laten werken. Ik heb 4 ingangen die ik door kan schakelen. Twee keer op de afstandsbediening drukken en de andere speelt. Ik ben w Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 3 maart 2007 Report Share Posted 3 maart 2007 Ben ik met je eens Hans, alleen het is me nog niet duidelijk hoe jullie het dubbelblind gaan doen. Een gewone blinde test is ook leuk trouwens, heb ik al vaker gedaan en dan blijkt dat zo'n AD797 of andere voorversterker (ondanks dat ze onvermijdelijk ook zelf iets aan het geluid veranderen) voldoende transparant zijn om de verschillen tussen spelers te laten horen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 4 maart 2007 Report Share Posted 4 maart 2007 Beste Jeroen-D, Zou 't niet gewoon met een balans-potmeter kunnen? Als je er eentje gebruikt met zo'n ouderwetse schaalverdeling, kun je toch gewoon de voor de beide apparaten vereiste standen noteren? Passief, simpel... dat kan toch niet slecht zijn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Posted 4 maart 2007 Report Share Posted 4 maart 2007 Ben ik met je eens Hans, alleen het is me nog niet duidelijk hoe jullie het dubbelblind gaan doen. Een gewone blinde test is ook leuk trouwens, heb ik al vaker gedaan en dan blijkt dat zo'n AD797 of andere voorversterker (ondanks dat ze onvermijdelijk ook zelf iets aan het geluid veranderen) voldoende transparant zijn om de verschillen tussen spelers te laten horen. Dubbel blind: dan doe ik mijn beide ogen wel dicht De uitgangstrap van mijn CD speler heeft ook de AD 797. Dit is een uitstekende opamp (dat je dat nog eens van een buizenman hoort ) Door er twee achter elkaar te gebruiken ga je de "signatuur" van de AD 797 duidelijker horen. We zien (horen) wel wat het wordt.............. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 4 maart 2007 Report Share Posted 4 maart 2007 (...)Ik ben w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 4 maart 2007 Report Share Posted 4 maart 2007 Een goede en praktische opzet van de test lijkt mij de volgende methode: Je neemt de Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 4 maart 2007 Report Share Posted 4 maart 2007 Nooit meer dan 2 spelers vergelijken. Alleen al het aantal "trials" om de gokkans te beperken, wordt zo groot dat eea echt onpraktisch wordt. Ik ga vandaag een buffer in elkaar solderen en ga ik kijken of het werkt. Het idee is uiteraard 4 buffers die allemaal traploos instelbaar zijn tot 0,6 dB. Het gaat dus om 2x stereo en de buffers zijn transparant (dat ga ik vandaag bekijken, ik loop dus iets vooruit). In ieder geval werkt de invloed van de buffer uit in alle 4 de kanalen. Dus: eerst afregelen en dan een ABX. Eventueel daarna met 2 andere spelers. Dat houdt het overzichtelijk en heel praktisch. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 4 maart 2007 Report Share Posted 4 maart 2007 Nooit meer dan 2 spelers vergelijken. Alleen al het aantal "trials" om de gokkans te beperken, wordt zo groot dat eea echt onpraktisch wordt. Ik ga vandaag een buffer in elkaar solderen en ga ik kijken of het werkt. Het idee is uiteraard 4 buffers die allemaal traploos instelbaar zijn tot 0,6 dB. Het gaat dus om 2x stereo en de buffers zijn transparant (dat ga ik vandaag bekijken, ik loop dus iets vooruit). In ieder geval werkt de invloed van de buffer uit in alle 4 de kanalen. Dus: eerst afregelen en dan een ABX. Eventueel daarna met 2 andere spelers. Dat houdt het overzichtelijk en heel praktisch. Groet, Jacco Kun je voor die 0,5 dB niet beter een spanningdelertje maken...?? En die met een eenvoudige schakelaar omzetten..?? Extra trappen vertroebele mi het beeld. M.b.t. het vergelijken is het volgens mij harstikke simpel. geen gediscusieer, want daar kom je toch niet uit. Eerst de klankkarakters van beide spelers leren kennen terwijl we zien welke speler draait. Dan twee dezelfde CD's in beide spelers, beide starten en naar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now