dekkersj Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 [...]Denk dat dit toch te maken heeft met de wijze waarop een materiaal in trilling wordt gebracht - door het omgevingsgeluid - en de uitwerking daarvan op het apparaat wat er mee verbonden is. Ik denk het, net als Kraus, niet. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 Dat verbaast me in het geheel niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Headshell Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 Microfonie kun je niet bestrijden door een trillingvrije opstelling. Het houdt in dat bijv bij een draaitafel het element in beweging wordt gebracht door de geluidsgolven uit de luidspreker box. Het is een soort rondzingen zoals bij microfoons.Hoe muurvast de draaitafel ook staat, microfonie wordt er niet door voorkomen. Voor de andere componenten speelt microfonie vrijwel geen rol, volgens mij, maar bij de plaatsing van een draaitafel t.o.v. de speakers is het beter om daar terdege rekening mee te houden want dat rondzingen beinvloedt de geluidskwaliteit behoorlijk. Sorry hoor, maar hier ben ik het helemaal niet mee eens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 Microfonie kun je niet bestrijden door een trillingvrije opstelling. Het houdt in dat bijv bij een draaitafel het element in beweging wordt gebracht door de geluidsgolven uit de luidspreker box. Het is een soort rondzingen zoals bij microfoons. Hoe muurvast de draaitafel ook staat, microfonie wordt er niet door voorkomen. Voor de andere componenten speelt microfonie vrijwel geen rol, volgens mij, maar bij de plaatsing van een draaitafel t.o.v. de speakers is het beter om daar terdege rekening mee te houden want dat rondzingen beinvloedt de geluidskwaliteit behoorlijk. Sorry hoor, maar hier ben ik het helemaal niet mee eens. Daar hoef je je in het geheel niet voor te verontschuldigen, hoor. Laat maar weten wat er niet klopt of verkeerd is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 micro-foon betekent "klein geluid" en wil dus zeggen dat kleine geluiden (trillingen) effect kunnen hebben op het object dat "microfoon" is; gevoelig voor die trillingen dus; dat is niet alleen het element van de platenspeler, maar volgens een aantal kenners op dit forum, evengoed (of even slecht ) elco's weerstanden, bedradingen, lampen en via deze componenten dus ook behuizingen... Rondzingen in de Engelse term "feed-back", terugvoeren dus; gebeurt wanneer een geluid (dat door microfonie kan veroorzaakt worden) teruggevoerd wordt in de versterkingsloop, in de speakers terecht komt en zodoende terug in de versterking via het trillingsgevoelig object, en dan versterkt terug gevoerd wordt naar de speakers, enz... een goed voorbeeld ervan is het gepiep bij slecht afgestelde microfoons (te dicht bij speaker) tijdens een live concert, of het gedreun wanneer de rumble van je platenspeler "rondzingt" via je bas-speakers. mvg RastaPhil PS ook microfoon statieven zijn vaak ellendig "microfoob" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 nu begint men wel weer van voren af aan het is misschien handig om het hele topic even door te lezen bij een reactie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 Microfonie kun je niet bestrijden door een trillingvrije opstelling. Het houdt in dat bijv bij een draaitafel het element in beweging wordt gebracht door de geluidsgolven uit de luidspreker box. Het is een soort rondzingen zoals bij microfoons. Hoe muurvast de draaitafel ook staat, microfonie wordt er niet door voorkomen. Voor de andere componenten speelt microfonie vrijwel geen rol, volgens mij, maar bij de plaatsing van een draaitafel t.o.v. de speakers is het beter om daar terdege rekening mee te houden want dat rondzingen beinvloedt de geluidskwaliteit behoorlijk. Sorry hoor, maar hier ben ik het helemaal niet mee eens. Daar hoef je je in het geheel niet voor te verontschuldigen, hoor. Laat maar weten wat er niet klopt of verkeerd is. Nou ik antwoordde gewoon even retorisch op dit bovenstaande kwoot, maar had geen zin de kwoot "mee te nemen" vergeef me mijn luiheid mvg RastaPhil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 In de productbeschrijving van een tweetal soorten spoelen voor speaker filters komt het verschijnsel vibratie ter sprake, ook bij de condensatoren is er aandacht voor het verschijnsel microfonie, terwijl ook werk wordt gemaakt van het verkleinen van de inductie welke eveneens ongewenste effecten kan uitoefenen op het signaal. VACUUM IMPREGNATION & BAKED VARNISH COILS In non-impregnated coils, vibration occurs as a result of the current flowing through the coil. The microphonic effect, i.e. the conversion of mechanical into electric oscillations, adds these oscillations back to the original signal as additional information. In this way, details of the original signal are overlaid and rendered unrecognisable. The music loses spatial quality and transparency. This process is prevented by vacuum impregnation. In vacuum impregnation, the coil is first impregnated with a special lacquer under vacuum. Because of the vacuum, this lacquer flows right into the innermost windings. The lacquer is subsequently dried in an oven at 130?C. Thus the whole coil is baked into a very solid unit. The individual windings are prevented from vibrating and the original signal remains uncorrupted. Vacuum impregnation preserves musical details which give the music natural liveliness and an excellent spatial quality. It is thus an important component for a really audiophile reproduction of music. The windings of baked varnish coils are made using a special wire. After the coil has been wound it is heated up causing an additional layer of varnish on the wire to melt, bonding the individual windings firmly together. The effect is similar to that achieved with vacuum impregnation, but this process is cheaper for small coils. Baked varnish coils are available with winding diameters from 0.71mm - 1.40mm. All series are identified with a "b" prefix. OFC Copper Foil Coils Effective immediately we can now also deliver OFC (oxygen-free copper) copper foil coils produced in our own factory. Oxygen-free copper has two very desirable properties : it is extremely pure, and it has a special crystal lattice structure. The outstanding audio characteristics of this precious material are further enhanced by the electrical benefits of the coil design: In contrast to conventional coils, where the individual turns of the windings lie side by side, the windings in these units are directly on top of one another, bringing them significantly closer to the theoretically "ideal" coil. Among other things, this is reflected in the coils Q-factor, which remains constant up to more than 100KHz. And since the unwanted capacitance of these coils is particularly low they are also extremely effective at blocking out very high frequencies. Mechanical robustness is another valuable feature of this design. The large contact area between the windings and the elastic polypropylene film insulator eliminates vibration in the individual windings very effectively. Our CFC-OFC coils are available in four diameters from AWG 10 to AWG 16 (corresponds to round wire with diameters of 1.25 to 2.6mm). The MCap-Supreme has been internationally acclaimed as the ultimate high-end capacitor. Its outstanding sound performance is achieved with a unique combination of advanced technologies: 1. Special induction-free winding technology: Two capacitor windings are interleaved so that their inductances effectively cancel each other out. These two windings are connected in series. This means that it takes two 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 Ja maar is dit niet meer een aanbeveling voor een bepaald product, een soort reclame dus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 1 het maakt klankmatig een groot verschil of je apparatuur op een glasplaat of iets anders zet. zelf ervaren bij verwijderen van glasplaten uit mijn rack, vervangen door 2 cq 3 cm travertin (loodbituum op onderkant). nee niet blind getest, ik hoor het zo ook wel. 2 mijn voorversterker is recent gemodificeerd, en daar is op een aantal plekken M Cap Supreme (mooier paste niet en werd ook erg begrotelijk) en waar het niet paste M Cap tinfolie in gegaan (hier en daar nog een hele kleine MKP parallel). dat maakt een verschil .... met deze modificatie ben ik terecht gekomen op een punt dat ik klaar ben. het is goed. tevreden. ik wil best nog van alles proberen, maar als het niet meer beter wordt: uitstekend, het is goed zo. nou ben ik zeker geen audiofiel meer groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 [...]nee niet blind getest, ik hoor het zo ook wel. [...]nou ben ik zeker geen audiofiel meer Natuurlijk wel! Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 Ja maar is dit niet meer een aanbeveling voor een bepaald product, een soort reclame dus? Meerdere fabrikanten leveren gelijkaardige informatie. Als je nu even verder kijkt op diverse diy sites en fora zul je zien dat hetgeen deze fabrikant claimt ook werkelijk wordt onderschreven. Overigens zijn er ook behoorlijk wetenschappelijke verhandelingen over deze onderwerpen te vinden. Zelfs met uitvoerige beelden van meet resultaten. Eigen ervaring met de producten die ik heb aangehaald bevestigd de claims ook....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 Ja maar is dit niet meer een aanbeveling voor een bepaald product, een soort reclame dus? Meerdere fabrikanten leveren gelijkaardige informatie. (...) Het is toch sowieso klaar dat de schrifsteller van Klang und Ton hier dankend de uiteenanderzettingen in de Mundorf produktvertekenisbrochure benutte, niet? En daar had hij van mijn achten geen onrecht! Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.o.t.a jerry Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 waarschijnlijk klinkt het apparaat precies hetzelfde maar met glas heb je al gauw ONGEWENSTE reflecties en verander je dus, vrijwel altijd in ongunstige zin, de akoestische eigenschappen van de ruimte. Dat is geen microfonie.Iedereen weet bijvoorbeeld dat je beter geen glazen salontafel kunt plaatsen tussen luisterpositie en luidsprekers. Niet alleen glas! Zat laatst op de bank tussen twee vrienden met kaalgeschoren hoofden te luisteren.Wat een reflekties ! Microfonie ? Rondzingen ? Resonanties ? Galm ?Reflekties ? In de luisterruimte kunnen al deze dingen aanwezig zijn lijkt mij. Hottentot vraagt als microfonie bij hem van toepassing zou kunnen zijn met apparatuur tussen de luidsprekers,als deze geluid afstralen.(de speakers). Zoals eerder aangegeven,zou ik me bij draaitafels en buizenversterkers een beetje zorgen maken. Met een microfoon op de hoofdtelefoon meten en daarna de speakers,misschien kunnen er dan ongewenste dingen aan het licht komen ? Dempen of verzwaren van een apparaat zou wel (als er gewoon een 50Hz trafovoeding in zit) iets doen, denk ik. Voor de techneuten voor zover van toepassing:uitzoeken in hoeverre het "straingauge" effekt op kabels/componenten/geluid zou kunnen beinvloeden.(niet stiekum internetten, he). Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 [(...) Zat laatst op de bank tussen twee vrienden met kaalgeschoren hoofden te luisteren.(...) Motorclub? Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.o.t.a jerry Posted 10 mei 2007 Report Share Posted 10 mei 2007 [(...) Zat laatst op de bank tussen twee vrienden met kaalgeschoren hoofden te luisteren.(...) Motorclub? Bijna goed..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 Uiteindelijk zijn we dus aangeland op een punt waar ook allerlei andere topics enigszins uit de hand begonnen te lopen - denk aan verschillen tussen cd spelers - en uiteindelijk na hevige emotie dood bloedden. Allerlei passieve componenten, loopwerken, condensatoren, weerstanden en zelfs kabels, zijn in staat het signaal te beinvloeden, microfonie ten gevolge van trillingen is hiervan Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 Uiteindelijk zijn we dus aangeland op een punt waar ook allerlei andere topics enigszins uit de hand begonnen te lopen [...] Als je nou wat getallen geeft waaruit blijkt dat het fenomeen echt is, is er niets aan de hand. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 Zo in de loop der tijd heb ik diverse links aangeleverd naar sites waar men met dit soort zaken in de weer is, soms langdradige verhandelingen, soms fraai geillustreerd met foto's van bijvoorbeeld scoopbeelden, blijkbaar heb je het niet de moeite gevonden je daar ook eens in te verdiepen. anders kan ik deze vraag dus echt niet opvatten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 Scoopbeelden zeggen mij niets. Ik ken de schaal niet en de meetopstelling zelf is ook duister. Zodoende kan ik niets verifieren. Tis maar dat je het weet, Jacco Zo in de loop der tijd heb ik diverse links aangeleverd naar sites waar men met dit soort zaken in de weer is, soms langdradige verhandelingen, soms fraai geillustreerd met foto's van bijvoorbeeld scoopbeelden, blijkbaar heb je het niet de moeite gevonden je daar ook eens in te verdiepen.anders kan ik deze vraag dus echt niet opvatten. Hier heb ik eerst overheen gelezen. Ik was al aan het zoeken in deze draad, zonder resultaat. Kennelijk wil je je niet verdiepen in het helder krijgen van die verwijzingen. Ik vat het dus dan maar op dat je het ook niet weet. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 Allerlei passieve componenten, loopwerken, condensatoren, weerstanden en zelfs kabels, zijn in staat het signaal te beinvloeden, microfonie ten gevolge van trillingen is hiervan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 Scoopbeelden zeggen mij niets. Ik ken de schaal niet en de meetopstelling zelf is ook duister. Zodoende kan ik niets verifieren. Tis maar dat je het weet, Jacco ach wel nee, ook de inhoud van het onderzoek waarin deze scoopbeelden zijn verwerkt zegt niets, tenminste niet als je het niet leest. In de meeste onderzoeken die ik wel heb gelezen, wordt redelijk helder aangegeven hoe men de testen heeft uitgevoerd, en wordt ook aangegeven welk een effecten van de aangetoonde fenomenen - bij verschillende toepassingen - kan worden verwacht. Nogmaals, het is mij volstrekt duidelijk dat je geen enkele neiging hebt je te verdiepen in deze materie, dat je voortdurend probeert de bewijslast bij de ander te leggen en zelf geen enkele inhoudelijke bijdrage aan de discussie levert. Inmiddels is heel erg duidelijk welk een vooroordelen jouw gezichtsveld beperken, dat dan weer wel......... Leef vrolijk voort in de veronderstelling dat verschillen tussen apparaten niet te wijten kunnen zijn aan de componenten, de verschillende schakelingen en wat er zo meer van invloed kan zijn, maar moeten worden gezocht in de psyche van degenen die het wel waarnemen. Met een gevleugelde uitspraak in gedachten, " zalig zijn de simpelen van geest " , voel ik me hier overigens zeer wel bij.............. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 Allerlei passieve componenten, loopwerken, condensatoren, weerstanden en zelfs kabels, zijn in staat het signaal te beinvloeden, microfonie ten gevolge van trillingen is hiervan Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 je zal veel zelf moeten experimenteren en luisteren. heeft bij mij - alle kleine beetjes samen, die ieder op zich niet schokkend zijn - enorm opgeleverd. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 11 mei 2007 Report Share Posted 11 mei 2007 ... fabrikanten van apparatuur blijken geen grip te krijgen op deze materie en derhalve niet in staat de kwaliteit van een apparaat op een heldere wijze uit te drukken in enig cijfertje of een reeks van zinnige cijfers.[....] Jammer is dat gezien de enorme - financi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now