whyami Posted 13 mei 2007 Report Share Posted 13 mei 2007 Hoi, Na ruim 20 jaar uitsluitend CD's toevallig tegen een aanbieding voor een platenspeler 'aangelopen'. Een Sony ps-X70 inclusief Philips GP400 element voor een prijs van 150 Euro. En omdat ik al langer speelde met de gedachte weer eens te kijken, of liever horen, hoe vinyl ook al weer klonk was het besluit snel genomen, tenslotte was vinyl tot in de tot de jaren tachtig de beste bron. De combinatie staat nu zo'n twee weken bij mij te spelen. De Koniginnemarkt aanwinst, een oude vreselijk uitziende plaat van Meatloaf, klonk niet eens zo slecht. Natuurlijk met de nodige spetters en tikken, maar het smaakte na meer! Dus wat betere gebruikte LP's gekocht en zelfs een paar nieuwe. Wat heb ik nu een spijt dat ik al die LP's ooit heb weg gedaan! Wat vind ik er nu van? - Het is erg leuk er mee bezig te zijn, het element afstellen met de bijgevoegde sjabloon (achterkant van de rubberen draaitafel mat!), het waterpas afstellen, etc. - De hoezen van die LP's, een genot om er mee te 'werken'. - Een heerlijk gezicht, zo'n draaitafel die zijn rondjes draait! - Niet zozeer het hoog klinkt beter dan op CD, maar het laag vind ik aangenamer en ervaar het als strakker! - Geen scherpe s-klanken, mooi gelijkmatig stereobeeld. Echter - De kwaliteit verandert duidelijk naar het midden van de plaat, ook worden de s-klanken dan slispelend. - De tikken en spetters van de gebruikte LP's zijn toch grotendeels gebleven, ook na behandeling met de Knosti (wat een knoeiboel, maar toch ook wel weer leuk). - Zelfs nieuwe LP's beginnen na 5x te zijn afgespeeld nogal te tikken, ik moet wel zeggen dat ik de draaitafel in een stevig rek maar zonder stofkap gebruik (het rek heeft omvoldoende ruimte om de stofkap te kunnen openen). Van de ene kant is het dus erg leuk, maar van de andere kant komen die oude frustraties ook weer inzicht. Ik heb daarom een paar vragen, ik ben namelijk best wel bereid meer te investeren in vinyl als het resultaat maar goed kan worden, ik wil nu nog geen conclusies trekken omdat de apparatuur misschien de grootste beperking vormt. - Gaat vinyl luisteren altijd gepaard met tikken en spetters, af en toe zou ik niet erg vinden maar in zachte passages gaan er geen 30 seconden voorbij zonder! - Kan een ander element al helpen of zijn het combinaties die (beter) tik- en spettervrij zijn? - Is hierbij een principieel verschil tussen een MM/MC element? - De voorversterker MD ingang heeft toch geen invloed op tikken/spetters? Vast bedankt voor iedere tip! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 13 mei 2007 Report Share Posted 13 mei 2007 Beste Whyami, Gewoon even kijken bij www.audioselectief.nl dan bij veel gestelde vragen over de naald. Ook is het goed even naar www.platenspeler.com te gaan. Ook is er zeer veel info te vinden op www.audiopaul.nl veel links en info. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
terugnaaraf Posted 13 mei 2007 Report Share Posted 13 mei 2007 Het gaat bij mij meestal zonder tikken en spetters, ja wel af en toe maar dat hoort erbij. Vooral bij oude LP Link to comment Share on other sites More sharing options...
whyami Posted 13 mei 2007 Author Report Share Posted 13 mei 2007 @ Haudio, bedankt voor de links, heb al een beetje gekeken en vind er interessante zaken. Ik zag ook dat een verseleten naald ongewenste effekten kan opleveren. Maar ik neem aan dat dit dan altijd gebeurt? Ik had een nieuwe plaat die mooi klonk, maar na zo'n 5x draaien toch al duidelijk slechter wordt, enige idee waarom (naalddruk van de GP400 is 2.2gr.)? @ terugnaaraf, ook bedankt voor de reaktie. Af en toe wat spetters en getik is geen probleem, als het maar niet te vaak is. Wat doe jij er aan om het goed te krijgen, neem je speciale maatregelen. Zelf merk ik bijvoorbeeld dat na een paar keer draaien een nieuwe plaat al enrom statisch is geworden terwijl de aardraad van de draaitafel met de (geaarde) voorversterker is verbonden. Is het overigens bij jou normaal dat de kwaliteit duidelijk slechter wordt naarmate een nummer dichter bij het midden van de plaat wordt afgespeeld? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 13 mei 2007 Report Share Posted 13 mei 2007 Beste Whyami, Zelfs als een plaat beschadigd is hoeft het niet zo te zijn dat je dit hoeft te horen, omdat er naalden bestaan die anders geslepen zijn en aan de zijkanten een veel langere aanrakingsoppervlakte hebben dan de oude ronde of elliptische naalden. Door deze nieuwe slijping is de signaal/krak verhouding stukken verbeterd. Ook is het zo als de Phonoversterker exact goed past bij het element dan zal de signaal/ruisverhouding beter worden maar ook de dynamiek en ook weer dezelfde signaal/krak verhouding. Een GP 400 van Philips zal een naaldkracht moeten hebben van 1.5 gram. Als de fouthoek en alle andere instellingen perfect zijn dan heb je geen last van meer vervorming naar het eind toe. Als alle in orde is dan zijn er ook geen slissende sen. MvG, HAudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
terugnaaraf Posted 13 mei 2007 Report Share Posted 13 mei 2007 Nee na 5 x draaien is hij nog 100% staties nee ook niet. En na mate hij naar het midden gaat verneem ik geen verschil. Verder heb ik een aardig elemetje, en doe verder niets speciaals om de platen goed te houden. Denk dat het voor jou beter is om eens naar Sneek te gaan, daar is voor iedereen wat wils! Trek er wel even tijd voor uit als je naar Sneek gaat..zeer vriendelijke man die iedereen goed wil helpen (en allemaal tegelijk het liefst) meer dan de moeite waard! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 13 mei 2007 Report Share Posted 13 mei 2007 Volgens mijn heb je de fouthoek van de arm/element combinatie niet goed afgesteld. Daardoor wordt het geluid slechter naar het midden van de plaat toe, wanneer de fouthoek marge niet gehaald wordt. Het kan ook dat je naald enigszins scheef staat, of versleten is (het is tenslotte al een oud element, wel een goede instapper, maar tegenwoordig zijn er veel betere) Vinyl is ook een groot deel jongens en wetenschap! Welkom in de wereld van muziekBELEVING! mvg RastaPhil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 14 mei 2007 Report Share Posted 14 mei 2007 Ik had een nieuwe plaat die mooi klonk, maar na zo'n 5x draaien toch al duidelijk slechter wordt, enige idee waarom (naalddruk van de GP400 is 2.2gr.)? Is het overigens bij jou normaal dat de kwaliteit duidelijk slechter wordt naarmate een nummer dichter bij het midden van de plaat wordt afgespeeld? Zou het eerste verschijnsel kunnen optreden omdat na de eerste ver- of bewondering beter geluisterd wordt ? Verder lijkt mij dat de verschijnselen die je waarneemt duidelijk zijn te wijten aan een onjuiste afstelling, heb je een testplaat waarmee je de instellingewn kunt controleren ? Vooral een spoortest - liefst oplopend in stapjes van 10mu, 60 tot 100 mu, kan je hierover heel simpel uitsluitsel geven en is hier te verkrijgen. NB ook Plexus in Delft had deze plaat in de bakken staan, echter laatst vernam ik dat hij moeite had ze in te kopen. Mogelijk zou een nieuwe naald in het element ook een verbetering kunnen brengen en is schoonhouden van platen een bezigheid die je veel gespetter en gekraak kan besparen. Ook al wordt de indruk gewekt dat elementen tegenwoordig veel beter zouden zijn, zelfs een GP 400 moet in staat zijn je van een goede en spettervrije weergave te laten genieten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 14 mei 2007 Report Share Posted 14 mei 2007 Ja OK een GP 400 dar komt geluid uit en dat spoort normaal gezien alles op een trouble-vrije manier, maar een oud element kan ook op zijn, rubber ophanging van cantilever, cantilever, naald, vuil in de naaldbuis... Voornaamste in dit geval denk ik, is even wat theorie over element montage, naald- en armafstelling, opstelling platendraaier... en dan nog eens alles opneuw afstellen (of laten doen) mvg RastaPhil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 14 mei 2007 Report Share Posted 14 mei 2007 Ja OK een GP 400 dar komt geluid uit en dat spoort normaal gezien alles op een trouble-vrije manier, maar een oud element kan ook op zijn, rubber ophanging van cantilever, cantilever, naald, vuil in de naaldbuis... Als inderdaad sprake is van problemen met de ophanging, cantilever en naald, zul je dus nooit een fatsoenlijk resultaat krijgen in een spoortest. Philips geeft in z'n specs geen indicatie van het spoorgedrag, maar zo'n 70mu moet echt met gemak kunnen worden gehaald. Link to comment Share on other sites More sharing options...
whyami Posted 14 mei 2007 Author Report Share Posted 14 mei 2007 Hallo Jitze, Bedankt voor die tip met die testplaat, ik zal er eens naar op zoek gaan. Geen idee namelijk of bestellen van platen via internet wel goed gaat, en dan doel ik vooral op de bezorging! Foute afstelling lijkt toch inderdaad het meest waarschijnlijke, vooral omdat op sommige gedeeltes van de plaat het wel al aardig klinkt. Ik ga vanavond maar eerst weer eens zelf aan de gang, vind het namelijk wel leuk, en aangezien de investering tot nu toe wel meevalt kan ik ook niet veel schade maken! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 14 mei 2007 Report Share Posted 14 mei 2007 Geen idee namelijk of bestellen van platen via internet wel goed gaat, en dan doel ik vooral op de bezorging! Probleemloos............... NB als Plexus ze in voorraad heeft stuurt ie 'm ook wel op, op dit moment is hij niet in voorraad. ook hem maar een linkje gestuurd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
whyami Posted 14 mei 2007 Author Report Share Posted 14 mei 2007 Vanavond van alles geprobeerd. Eerst de dwarskrachtcompensatie in de hoeken gezet, dus veel te laag en te hoog (ik hoop dat het niet al te slecht is voor de platen en het element). Man, wat leverde dat, in beide gevallen een vervorming op, vreselijk! Daarna de naalddruk van 2.2gr langzaam wat omlaag gebracht, ook daar werd het zeker niet beter van, de muziek werd er alleen maar schel van. Als laatste (bij naalddruk van 2.2gr. en normaal ingestelde dwarskrachtcompensatie) de arm 1mm hoger ingesteld. Dat maakte een wereld van verschil! Het kan allemaal waarschijnlijk nog veel beter maar het tikken en spetteren is nagenoeg verdwenen en als bonus is ook de ruimtelijkheid nog eens flink verbeterd! Voor vanavond is het nu even genoeg maar ik weet zeker dat ik hiermee verder wil! En uiteindelijk moet een echte specialist er ook nog eens naar kijken natuurlijk, of toch liever meteen een echte draaitafel, hmmm....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 14 mei 2007 Report Share Posted 14 mei 2007 Onderschat die Sony niet. Dat is echt een hele fraaie. Ga eens op zoek naar de Erato testplaten in de paarse doos. Daarin staat precies beschreven hoe je dwarskracht/naaldkracht goed kunt afstellen zonder extra hulpmiddelen. Uiteraard heb je daarbij wel wel een track een van die testplaten nodig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 14 mei 2007 Report Share Posted 14 mei 2007 http://www.vinylengine.com/library_model.p...ed_model=PS-X70 Hier vind je schema's en handleiding van de speler. http://www.theanalogdept.com/tonearm_alignment.htm en hier een uitleg van alle variabelen bij het afregelen........... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now