waarom is er zoveel gebrek aan muzikaal vermogen

[Jitze]

Ook als deze er niet zijn? Ik krijg bij de meeste audiovrienden toch heel vaak de indruk dat het aan het weer ligt.

 

Groet,

Jacco

 

zoals je elders al opmerkt bestaat er geen foutloze apparatuur, zal er zat zijn om mee aan de slag te gaan.

[dekkersj]

Je begrijpt het niet: die fouten kunnen zo klein zijn dat er niets te horen valt. Toch braken de audiomalloten hele verhalen van links naar rechts en weer terug. Ja, lekker leuk als je alleen maar wilt ouwedeuren...Zullen we de geraniums maar al vast gaan bestellen dan? Wordt een onafgebroken theekransje met audiobejaarden die het alleen maar grommig over de oude tijd kunnen hebben. "En wat hebben we weer een lol..."

 

Nou, mooi niet dus. Kom eerst maar eens met een versterker die traag, emotieloos of wat dan ook is en dan gaan we die nader onderzoeken. Middels meten, testen en rationeel verstand graag. En niet kijken hoe dat ding er uit ziet en daarop je conclusies baseren. Is klein dan echt zoveel beter? Dan zal klasse-D wel de ultieme versterker zijn

 

Groet,

Jacco

[marcelti]

op forum.audioholics.com is het ook een hot onderwerp, zie dit citaat van Dan Banquer;

 

Fair enough: I admit to having a bad hair day.

I do have some time this afternoon as things are a touch slow today so I'm going to write a bit about some of the amplifier testing mythology that has been posted on this thread.

I'm in the mood to cover the instaneous power nonsense. This all started when loudspeaker designers back in the 70's and into the 80's had some really low impedances due to (typically) crossover induced nulls. The result was the speaker had the average 4 or 8 ohm impedance but would drop to 1 ohm or so for a small part of the band. This started the instaneous power and instanteous high current trend in audio power amplifiers.

The premise was that in this low impedance section of the loudspeaker would only see a brief amount of energy. The premise was fallacious to begin with because music program material is notorious for throwing curve balls especially if you are a classical music lover.

Lets say that low impedance section of the crossover was in the bass part of the loudspeaker. For pop music the we could well see only brief amounts of energy in that region but classical music could well put a long tone there that could easily last for 3 to 5 seconds or even more.

Given the above; the amplifier boasting of high instantaneous power runs out off steam after the first few milliseconds or so and then proceeds to clip.

The moral of the story here is that the real measure of power is watts rms into a given load. PERIOD!

Let's take a look at a few other applications. Some of you are old enough to remember the famous audio classic loudspeaker known as the LS35A. The BBC used to use this as a monitor. The impedance of the loudspeaker went from nominal 12 ohms up to 20 ohms. No low impedance current demanding load here is there? If I were looking for an amplifer for this loudspeaker I would want to know how much power it puts into 16 ohms. A high current amp is not needed for this application.

Let's go the opposite direction and say I have a set of Klipschorn loudspeakers, the one's with the SPL rating of 100 db or better. With this kind of efficiency in the average living room a well designed 20 watt amp could make your ears bleed and the neighbors calling the cops. If any of you remember Paul Klipsch he was often quoted saying: what the world needs is a good 20 watt amp, not a 100 watt amp.

There's one very important thing to remember here: this all about application and load.

Dan Banquer

R.E. Designs

For anyone intersted in reading more about the myth of high instaneous current I recommend an article by Doug Self titled "Loudspeaker Undercurrents."

__________________

I was an audiophile until I found out what they were doing in the recording studio.

 

 

Voor Jacco dit citaat er nog even achteraan

 

I agree that different amps when level matched in an ABX can sound identical. But that's not the way I listen to music. I listen over extended periods of time. I listen until I get ear fatigue. I listen until I can get all the details I can hear. I listen until a musical piece becomes nearly a part of my subconcious.

 

gr. Marcel

[WanFie]

Voor Jacco dit citaat er nog even achteraan

 

I agree that different amps when level matched in an ABX can sound identical. But that's not the way I listen to music. I listen over extended periods of time. I listen until I get ear fatigue. I listen until I can get all the details I can hear. I listen until a musical piece becomes nearly a part of my subconcious.

 

gr. Marcel

 

Dat heeft m'n engelse broer geschreven... (John Vanliemwitch ozi. )

 

Overigens vindt ik dat Jacco tegenwoordig wel erg vernederend met ons omgaat en erg vaal roept dat het verschil onhoorbaar IS...

 

[marcelti]

 

Voor Jacco dit citaat er nog even achteraan

 

I agree that different amps when level matched in an ABX can sound identical. But that's not the way I listen to music. I listen over extended periods of time. I listen until I get ear fatigue. I listen until I can get all the details I can hear. I listen until a musical piece becomes nearly a part of my subconcious.

 

gr. Marcel

 

Dat heeft m'n engelse broer geschreven... (John Vanliemwitch ozi. )

 

Overigens vindt ik dat Jacco tegenwoordig wel erg vernederend met ons omgaat en erg vaal roept dat het verschil onhoorbaar IS...

 

 

Ok, mee eens......

 

Daarom dit citaat van dhr. Van Woofer er nog even achteraan;

 

The ONLY thing properly done ABX testing does is to test your ability to hear a difference when you don't know which item you are hearing. In other words, it removes bias as much as it is possible to do so.

 

gr. Marcel

[Erikatn]

I agree that different amps when level matched in an ABX can sound identical. But that's not the way I listen to music. I listen over extended periods of time. I listen until I get ear fatigue. I listen until I can get all the details I can hear. I listen until a musical piece becomes nearly a part of my subconcious.

 

Voordat je je eigen set kent, gaat er tijd en repertoire over- en doorheen. Idem voordat je een volgende verandering (investering) binnen diezelfde set kan beoordelen. En wellicht ook weer in geval van teruggang naar een vorige situatie. Dit strookt niet met de onmiddelijke resultaat idee, en heen- en weer geschakel, van een AB test. Op termijn weet je wat de verschillen zijn en wat het beste uitkomt bevalt. Om meer (sneller) 'bewijs' hoeft het niet te gaan.

 

Het luisteren/beoordelen/ondervinden van een set is niet anders dan het verwerken van de muziek zelf. Kan vlot gaan, kan ook langer duren. Voor een mens is dat acceptabel.

[Jitze]

Je begrijpt het niet:

 

Middels meten, testen en rationeel verstand graag. En niet kijken hoe dat ding er uit ziet en daarop je conclusies baseren.

 

Neen ik begrijp er niets van.

Kijken moet je niet doen, luisteren evenmin, wees wel erg voorzichtig met het meten en zeker met het interpreteren van de meetgegevens, als je van een koe het aantal poten meet en je rationaliseert vrolijk verder bestaan er geen andere dieren

[Joboton]

Ok, mee eens......

 

Daarom dit citaat van dhr. Van Woofer er nog even achteraan;

 

The ONLY thing properly done ABX testing does is to test your ability to hear a difference when you don't know which item you are hearing. In other words, it removes bias as much as it is possible to do so.

 

gr. Marcel

 

Dus een ABX-test werpt een luisteraar terug op louter zijn vermogens om verschillen te h

[dekkersj]

[...]

wees wel erg voorzichtig met het meten en zeker met het interpreteren van de meetgegevens, als je van een koe het aantal poten meet en je rationaliseert vrolijk verder bestaan er geen andere dieren

Dat deed ik 25 jaar geleden. Nu allang niet meer...

 

Groet,

Jacco

[Jitze]

 

 

The ONLY thing properly done ABX testing does is to test your ability to hear a difference when you don't know which item you are hearing. In other words, it removes bias as much as it is possible to do so.

 

Dus een ABX-test werpt een luisteraar terug op louter zijn vermogens om verschillen te h

[Jitze]

Dat deed ik 25 jaar geleden. Nu allang niet meer...

 

Groet,

Jacco

 

Dat weet je dan heel erg knap te verbergen

[dekkersj]

 

Dat deed ik 25 jaar geleden. Nu allang niet meer...

 

Groet,

Jacco

 

Dat weet je dan heel erg knap te verbergen

Ja, goed he?

 

Groet,

Jacco

[Erikatn]

ABX testen zijn inderdaad nuttig om de luistervaardigheden te ontwikkelen, je leert verschillen waarnemen, om over de kwaliteit van het gehoorde te oordelen zul je veel naar muziek moeten luisteren, niet naar reproducties...............

Dat doen ontwerpers dan blijkbaar niet. Die scheppen en volgen tendensen. Wat in de tijd tot de verschillen leidt waarover Rein dit onderwerp is begonnen.

[dekkersj]

Je hebt het dan over ontwerpers van luidsprekers?

 

Groet,

Jacco

[Erikatn]

Nee, over de spullen waar een stekker aan zit (actieve speakers daargelaten). Nogal wat brands zijn neutraler gemaakt. Musical Fidelity en Arcam bijvoorbeeld (noem er maar twee die ik zelf wat gevolgd of gehad heb). Neem van beiden maar

[dekkersj]

Nee hoor, ze hebben eindelijk echte ontwerpers aangenomen

 

Groet,

Jacco

[Kwabbernoot]

Nee hoor, ze hebben eindelijk echte ontwerpers aangenomen

 

Groet,

Jacco

Nee hoor, ze zijn beduidend slechter geworden.

Toen Tim de Paravicini (of zoiets) nog de apparatuur voor MF maakte klonk het allemaal een stuk lekkerder dan de meuk die ze nu bouwen.

Misschien is het allemaal vervorming maar het klonk echt beter.

 

Groeten...

[spido]

 

je wil toch dat die weergave zo natuurgetrouw mogelijk is?

 

welke hifi set kan dat dan volgens jullie

Tja, niet

[Erikatn]

Nee hoor, ze hebben eindelijk echte ontwerpers aangenomen

 

Groet,

Jacco

De staf van MF bestaat voor een groot (grootste) deel uit Indiers (van oorsprong), oftewel notoire beta-genieen. Dat zal je aanspreken.

 

Ik vind het moeilijk een voorkeur voor de een of andere richting te hebben. Keus wordt (inderdaad Spido) uiteindelijk bepaald door speaker vereisten en wisselwerking.

[Proprius]

Hoi Spido,

 

Goed punt wat betreft het goed laten klinken van "slechte" opnames. Dan is in mijn oren een set ook goed, want de opname mag dan het stempel 'matig' of 'slecht' hebben, de muzikaliteit is vaak wel goed opgenomen.

Bij High-End sets en -cd's is het andersom, perfecte geluidsweergave/-opname, maar weinig tot geen muzikaliteit.

[dekkersj]

Een goede ontwerper verstaat zijn vak als ie gelijkvormigheid van signalen als rode draad neemt. Eufonische shit is voor de beunhazen die audiohoax na audiohoax de wereld in knallen om te verhullen dat ze eigenlijk de slechtste van de klas waren.

 

Elektronica is iets meer dan het aan elkaar knopen van devices met 3 pootjes.

 

Groet,

Jacco

 

[...]

Juist de beste speakers stellen de hoogste eisen aan de versterkers: met name qua stroomlevering en demping.

Die van jou misschien wel ja

 

Groet,

Jacco

[Erikatn]

Een goede ontwerper verstaat zijn vak als ie gelijkvormigheid van signalen als rode draad neemt. Eufonische shit is voor de beunhazen die audiohoax na audiohoax de wereld in knallen om te verhullen dat ze eigenlijk de slechtste van de klas waren.

 

Elektronica is iets meer dan het aan elkaar knopen van devices met 3 pootjes.

 

Groet,

Jacco

Een goed ontwerper geeft eerlijk toe dat z'n ontwerp bepaald wordt door budgetvereisten en compromissen (behaaglijk maar minder controle of neutraal/droog met betere controle). Het 'goede' ontwerp is daarmee net zo illusoir als de werkelijke produktie waar we uit moeten kiezen.

[Guest Rein!]

Als ik ontwerper zou zijn dan zou ik heel goed meten wat er tussen vraag en aanbod gebeurt. Dus op zeer diverse speakers met varierende volumes gaan draaien. De versterker die dat het beste doet zou ik "Rein's Compromis" noemen.

 

Maar beste mensen, ik ben geen ontwerper.

[dekkersj]

Een goede ontwerper verstaat zijn vak als ie gelijkvormigheid van signalen als rode draad neemt. Eufonische shit is voor de beunhazen die audiohoax na audiohoax de wereld in knallen om te verhullen dat ze eigenlijk de slechtste van de klas waren.

 

Elektronica is iets meer dan het aan elkaar knopen van devices met 3 pootjes.

 

Groet,

Jacco

Een goed ontwerper geeft eerlijk toe dat z'n ontwerp bepaald wordt door budgetvereisten en compromissen (behaaglijk maar minder controle of neutraal/droog met betere controle). Het 'goede' ontwerp is daarmee net zo illusoir als de werkelijke produktie waar we uit moeten kiezen.

Nee hoor, jij hebt het nog steeds over de middenmoot. Een hoop gezeur om niks. Op een bepaald ogenblik zijn compromissen alleen nog belangrijk voor dolfijnen of buitenaardse wezens die veel een veel meer horen dan wij Aardse stervelingen.

 

Groet,

Jacco

[Erikatn]

Een dolfijn luistert zuiver instinctief, heeft geen interesse voor hifi of muziek (het wachten is nu op een Flipper moniker die zich met dit onderwerp komt bemoeien). Maar misschien moet je maar's een voorbeeld van een goed ontworpen versterker naar een volgende bake-off meenemen. Kunnen we het allemaal 's horen.