VANZOMERENG Posted 19 augustus 2007 Report Share Posted 19 augustus 2007 Er wordt in zijn algemeenheid aan bepaalde merken of typen een "klankkleur" c.q karaktertrek toegedicht. Nad : smooth Marantz: warm ML: zeer analytisch meer koel/afstandelijk etc... Op basis van bovenstaande volgt dan vaak het volgende (voorbeelden): "Ik zou die B&W 801D niet combineren met de Mark Levinson, omdat de B&W 801D een vrij neutrale speaker is en de ML zeer analytisch en koel/afstandelijk is en de combinatie niet goed matched" "Kef combineert goed met Marantz" Zo maar wat willekeurige uitpraken die ik heb gehoord, los van het feit of dit allemaal klopt en per defintie blijft het toch allemaal een persoonlijke kwestie" Wat je boven leest is dagelijks kost in hifi-land, als je wat koopt of samenstelt hebben verkopers, vrienden, forumleden op basis van ervaringen dergelijke "matching-adviezen" paraat. Vraag 1: Kennelijk hebben bepaalde merken of typen "karaktertrekken" c.q specifieke klankleuren, waar komen deze vandaan, meetbaar ? (vervorming en frequentiekarakterestiek zijn m.i.z tegenwoordig geen issue meer, wat dan wel ?) Vraag 2: Vele "karaktertrekken" c.q specifieke klankleuren die aan merken worden toegedicht zijn m.i.z nog teveel gebaseerd op oude vooroordelen / waarde-oordelen. Als een bepaald merk vanuit jaren geleden een bepaalde klankkleur wordt toegedicht bijv. "Warm" blijft dit imago jaren lang veelal ongestaafd kleven aan alle typen van dit merk. Klopt dit ? Vraag 3: Noem een aantal combinaties (= persoonlijke ervaring) die goed matchen ? Vraag 4: Noem een aantal combinaties (= persoonlijke ervaring) die slecht matchen ? Ik ben van mening dat in zijn algemeenheid de meeste componenten goed met elkaar "matchen" en dat je uitschieters naar boven heb in positieve zin en naar beneden in negatieve zin. Belangrijk is de negatieve uitschieters te vermijden en de "jus" van de hifi-hobby is om die positieve uitschieters te vinden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 19 augustus 2007 Report Share Posted 19 augustus 2007 Ik ben niet zo'n voorstander van "matchen". Het betekent eigenlijk, dat de de fouten van het ene apparaat met het andere compenseerd... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans 67 Posted 19 augustus 2007 Report Share Posted 19 augustus 2007 Vraag 1:Kennelijk hebben bepaalde merken of typen "karaktertrekken" c.q specifieke klankleuren, waar komen deze vandaan, meetbaar ? (vervorming en frequentiekarakterestiek zijn m.i.z tegenwoordig geen issue meer, wat dan wel ?) Vraag 1, antwoord: Of vervorming geen issue meer is? Ik denk dat het nog wel een issue is. Toen Philips met DCC kwam toen was daar onderzoek gedaan naar wat we kunnen horen en wat niet. Dit leverde veel nieuwe kennis op terwijl daarvoor vaak werd aangenomen dat we wisten wat hoorbaar is. Nu is DCC nou niet bepaald super, dus er is nog meer hoorbaar dan dat uit het Philips onderzoek kwam, maar wat?! Besef dat 1 % vervorming betekent dat de vervorming 40 dB kleiner is dan het signaal. Bij 90 dB signaal op de luisterplek betekent dan 50 dB vervorming. En 0.1 % vervorming is -60 dB. En 0.01 % is -80 dB, bij 90 dB signaal dus 10 dB vervorming. Nu wordt het dus inderdaad discutabel of we dat kunnen horen (ik weet het niet). Hans Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 19 augustus 2007 Report Share Posted 19 augustus 2007 Besef dat 1 % vervorming betekent dat de vervorming 40 dB kleiner is dan het signaal. Besef wel dat dit soort veronderstellingen ontstaan vanuit zeer constructivistisch denken, verondersteld wordt dat men de antwoorden reeds weet, in dit geval : het kan niet hoorbaar zijn. Blijkbaar schiet deze benadering tekort en zouden we ons moeten afvragen wat er nu wel speelt, maw we moeten niet denken vanuit het weten, maar nieuwe vragen opwerpen en dieper in de materie duiken. De wereld is niet zo simpel als een optelsom, bijvoorbeeld 2 + 2 = 4, geef nu eens het antwoord op de vraag wat 4 is............................ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rein! Posted 19 augustus 2007 Report Share Posted 19 augustus 2007 Ej, hoe bedoel je? 4 is toch 4? Vier, zo u wilt... Ik heb bijvoorbeeld 4 (vier) eindversterkers. Die kan ik gewoon tellen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 19 augustus 2007 Report Share Posted 19 augustus 2007 Je hebt helemaal gelijk 1 + 1 + 1 + 1 = 4 Bedenk nu ook eens op hoeveel verschillende manieren je tot 4 kunt komen Link to comment Share on other sites More sharing options...
marc b Posted 19 augustus 2007 Report Share Posted 19 augustus 2007 Om het nog even moeilijker te maken , het verschilt ook nog per versterker van hetzelfde merk. Een oude ML klinkt anders dan een nieuwe.Even beluisteren zou ik zeggen. Niets kopen voordat je het thuis uit kunt proberen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Ben het eens met Marc b. Eerst zelf luisteren en kijken of het met jouwn oren matcht. Die versterker en luidspreker die moeten maar van elkaar leren houden, daar betaal je voor..... Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Ik ben niet zo'n voorstander van "matchen". Het betekent eigenlijk, dat de de fouten van het ene apparaat met het andere compenseerd... Hans, denk je nu werkelijk dat er foutloze apparatuur bestaat Nee, maar het ene aparaat is nu eenmaal meer foutloos dan het andere... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Het is totaal zinloos om te zoeken naar foutloze apparatuur. Echt totaal. Je zou jezelf de vraag moeten stellen of de verschillen hoorbaar zijn of niet. En moeten aannemen cq inzien danwel begrijpen dat te kleine verschillen niet meer van belang zijn omdat niemand dat kan horen. Dan zouden we vooruitgang boeken hear. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Het is totaal zinloos om te zoeken naar foutloze apparatuur. Echt totaal. Je zou jezelf de vraag moeten stellen of de verschillen hoorbaar zijn of niet. En moeten aannemen cq inzien danwel begrijpen dat te kleine verschillen niet meer van belang zijn omdat niemand dat kan horen. Dan zouden we vooruitgang boeken hear. Groet, Jacco Dat het zinloos is naar apparatuur te zoeken die foutloos is klopt wel, echter dat het bedenken, aannemen dan wel begrijpen dat kleine verschillen niet hoorbaar zouden moeten zijn, wordt rap onderuitgehaald door elke waarneming van een verschil........................ Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Dat wordt helemaal niet rap onderuit gehaald, althans niet voor rationeel denkende mensen. Of moeten we iedere malloot maar gaan geloven? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 In de meeste gevallen zal een "ideale match" afhankelijk zijn van meer dan alleen de apparatuur. Kijk eens naar de beschikbare ruimte en de opstelling van je set daar in. Een heel belangrijke factor is je akoestiek. De match met apparatuur en bekabeling zal hier altijd in meespelen. Hoe vaak lees je niet dat iemand "weer helemaal opnieuw moest beginnen" na bijv. een verhuizing. Er wordt dan veel geld gestoken in andere apparatuur en bekabeling, terwijl met relatief kleine investeringen van tijd en geld in akoestische hulpmiddelen, opstelling van de speakers, aankleding van de ruimte veel meer winst kan worden bereikt dan met andere apparatuur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 In de meeste gevallen zal een "ideale match" afhankelijk zijn van meer dan alleen de apparatuur. Kijk eens naar de beschikbare ruimte en de opstelling van je set daar in. Een heel belangrijke factor is je akoestiek. De match met apparatuur en bekabeling zal hier altijd in meespelen.Hoe vaak lees je niet dat iemand "weer helemaal opnieuw moest beginnen" na bijv. een verhuizing. Er wordt dan veel geld gestoken in andere apparatuur en bekabeling, terwijl met relatief kleine investeringen van tijd en geld in akoestische hulpmiddelen, opstelling van de speakers, aankleding van de ruimte veel meer winst kan worden bereikt dan met andere apparatuur. Maar Paul... jij weet toch ook wel dat de plaats van de speakers helemaal niet door de audiofiel of op geluidkwaliteit gekozen wordt (tenminste in 99% van de gevallen). Eerst worden de meubels op z'n plaats gezet, en waar nog ruimte is daar MAG het staan.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Dat wordt helemaal niet rap onderuit gehaald, althans niet voor rationeel denkende mensen. Of moeten we iedere malloot maar gaan geloven? Groet, Jacco Malloten zijn per definitie vaak de figuren die de rationeel denkenden ook eens om zich heen zouden kunnen doen kijken, waarbij dan een wereld van mogelijkheden wordt geopend. Rationalisten die maar blijven roepen dat - gezien de cijfertjes - allerlei zaken niet relevant zijn, zijn de meest gevaarlijke types. Blijf lekker met beide poten op grond staan, kom je zeker niet verder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcelti Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 In de meeste gevallen zal een "ideale match" afhankelijk zijn van meer dan alleen de apparatuur. Kijk eens naar de beschikbare ruimte en de opstelling van je set daar in. Een heel belangrijke factor is je akoestiek. De match met apparatuur en bekabeling zal hier altijd in meespelen. Hoe vaak lees je niet dat iemand "weer helemaal opnieuw moest beginnen" na bijv. een verhuizing. Er wordt dan veel geld gestoken in andere apparatuur en bekabeling, terwijl met relatief kleine investeringen van tijd en geld in akoestische hulpmiddelen, opstelling van de speakers, aankleding van de ruimte veel meer winst kan worden bereikt dan met andere apparatuur. Maar Paul... jij weet toch ook wel dat de plaats van de speakers helemaal niet door de audiofiel of op geluidkwaliteit gekozen wordt (tenminste in 99% van de gevallen). Eerst worden de meubels op z'n plaats gezet, en waar nog ruimte is daar MAG het staan.... Vandaar dat jij naar de zolder verbannen bent? Mijn vrouw heeft niet zo veel in te brengen hoor............ gr. Marcel (nu maar hopen dat ze even niet meeleest) Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Vandaar dat jij naar de zolder verbannen bent? Mijn vrouw heeft niet zo veel in te brengen hoor............ gr. Marcel (nu maar hopen dat ze even niet meeleest) Kom nou eerst maar eens luisteren.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rein! Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Rationalisten die maar blijven roepen dat - gezien de cijfertjes - allerlei zaken niet relevant zijn, zijn de meest gevaarlijke types. Rationalisten zijn handig voor in een oorlog... Gister nog gezien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest C J Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Eerst worden de meubels op z'n plaats gezet, en waar nog ruimte is daar MAG het staan.... Niet bij mij! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Rationalisten die maar blijven roepen dat - gezien de cijfertjes - allerlei zaken niet relevant zijn, zijn de meest gevaarlijke types. Rationalisten zijn handig voor in een oorlog... Gister nog gezien. Of handig om een oorlog te doen ontbranden ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erikatn Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Hoor bij die 1% . Maar zonder ruimte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Maar Paul... jij weet toch ook wel dat de plaats van de speakers helemaal niet door de audiofiel of op geluidkwaliteit gekozen wordt (tenminste in 99% van de gevallen).Eerst worden de meubels op z'n plaats gezet, en waar nog ruimte is daar MAG het staan.... Dan horen wij ook bij die 1%, mijn vrouw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 o is het bij mij ook min of meer. Eerst kijken waar de speakers komen te staan, maar dat eigenlijk tegelijk bekeken. Prijs me wel gelukkig. Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Rationalisten die maar blijven roepen dat - gezien de cijfertjes - allerlei zaken niet relevant zijn, zijn de meest gevaarlijke types. Rationalisten zijn handig voor in een oorlog... Gister nog gezien. Of handig om een oorlog te doen ontbranden ? Of handig als er complexe hartoperaties uitgevoerd moeten worden... Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 20 augustus 2007 Report Share Posted 20 augustus 2007 Of handig als er complexe hartoperaties uitgevoerd moeten worden... Groet, Jacco Ben bang dat het hier ook niet echt wenselijk is, bij plotseling optredende complicaties lijkt het mij beter dat de chirurg een open mind heeft............... Maar kom even terug op het onderwerp hier en bedenk hoe simpel de problemen zijn waarmee wij hier geconfronteerd kunnen worden, en toch niet in een heldere formule te vatten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now