Seed7 Posted 25 september 2007 Report Share Posted 25 september 2007 EDIT: of juist niet. Als je een sterk gebundeld patroon hebt, heb je weinig last van reflecties waardoor het beeld veel minder diffuus wordt. Je vergeet voor het gemak dan maar even dat als je erg weinig reflecties hebt in een relatief harde ruimte combfiltereffecten versterkt optreden. Dat wil je ook niet. Ook de combinatie zeer sterk bundelende speakers met volledig diffuse ruimten werkt niet, nog steeds die nasale verkleuring. Pas het plaatsen van een derde speaker in het midden bied soelaas, e.a. vrij naar Paul Klipsch (twee klipschoorns plus een cornwal in het midden). Of een speaker met "spherischer" afstraalgedrag in een diffusere ruimte gebruiken. In een volledig dode ruimte zou het geen bal mogen uitmaken of een speaker beamt of niet, het enige is dat je met een perfecte rondstraler in zo'n situatie een hoop energie weggooit. In een harde akoestiek, en wanneer een smal luistergebied aanvaardbaar of gewenst is (bijv. monitoring), kan een sterk bundelende luidspreker te verkiezen zijn boven een breed spreidende. Liever niet dus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 25 september 2007 Report Share Posted 25 september 2007 Hmmmm, dat idee met die 3 speakers spreekt mij enorm aan. Nog twee er bij en we zijn er Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 25 september 2007 Report Share Posted 25 september 2007 Hmmmm, dat idee met die 3 speakers spreekt mij enorm aan. Nog twee er bij en we zijn er Niet helemaal Jacco die derde speaker is geen center, maar de som van L+R Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 25 september 2007 Report Share Posted 25 september 2007 Hmmmm, dat idee met die 3 speakers spreekt mij enorm aan. Nog twee er bij en we zijn er Niet helemaal Jacco die derde speaker is geen center, maar de som van L+R Das jammer, een center zou de doorsnede moeten zijn van L en R. Hetgeen ze gezamenlijk hebben zogezegd. Ik zou de correlatiecoefficient moeten doorrekenen als je daar L+R van maakt. Interessant geval... Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 25 september 2007 Report Share Posted 25 september 2007 Nauwkeurige plaatsing kan alleen wanneer er weinig indirect geluid is. Dat kan met bundeling maar ook heel goed met rondomstralende units. Je dient de ruimte dan gewoon te dempen. Beste Hans, Ja, ja... da's net zoiets als "het kan alleen maar mooi weer zijn wanneer de zon schijnt!", h Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 25 september 2007 Report Share Posted 25 september 2007 Misschien allemaal een koptelefoon op zetten? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeroen_d Posted 25 september 2007 Report Share Posted 25 september 2007 Nauwkeurige plaatsing kan alleen wanneer er weinig indirect geluid is. Dat kan met bundeling maar ook heel goed met rondomstralende units. Je dient de ruimte dan gewoon te dempen. Ik heb rotsvaste plaatsing uit een open baffle in een relatief harde luisterruimte, vele bezoekers kunnen dit bevestigen. Je kunt alle instrumenten moeiteloos volgen, het beeld is aangenaam ruimtelijk buiten de sweetspot, binnen de sweetspot is het aangenaam ruimtelijk Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 26 september 2007 Report Share Posted 26 september 2007 (...) De speakers staan vrijwel zonder uitzondering op een totaal andere manier opgesteld als bij je thuis. Beste Jeroen-d, Ja, r Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 26 september 2007 Report Share Posted 26 september 2007 Das jammer, een center zou de doorsnede moeten zijn van L en R. Hetgeen ze gezamenlijk hebben zogezegd. Ik zou de correlatiecoefficient moeten doorrekenen als je daar L+R van maakt. Interessant geval... In de begindagen van "de stereo" zijn er overigens erg veel 3-kanaals stereo opnamen gemaakt. Parallel aan de stereo opname werdt er altijd een mono opname gemaakt als backup (b.v. Peggy Lee's Things Are Swingin', hier was het andersom, de stereo opname was een extraatje). Deze laatste werdt uiteindelijk wel vaak in de stereo mix gebruikt om het gat in het midden wat op te vullen. Een aantal van deze opnamen zijn ooit in 3-kanaals uitvoering op band uitgegeven. Erg fraai, dat zouden ze nu eens op de hedendaagse formaten moeten doen, domweg de drie originele kanalen aanbieden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 26 september 2007 Report Share Posted 26 september 2007 (...) De speakers staan vrijwel zonder uitzondering op een totaal andere manier opgesteld als bij je thuis. Beste Jeroen-d, Ja, r Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 26 september 2007 Author Report Share Posted 26 september 2007 Nauwkeurige plaatsing kan alleen wanneer er weinig indirect geluid is. Dat kan met bundeling maar ook heel goed met rondomstralende units. Je dient de ruimte dan gewoon te dempen. Beste Hans, Ja, ja... da's net zoiets als "het kan alleen maar mooi weer zijn wanneer de zon schijnt!", h Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 26 september 2007 Report Share Posted 26 september 2007 Een puntstraler is een bron waarvan het weergeefgedeelte zo klein is tov zijn omgeving dat je het als een punt kunt beschouwen. Daar wordt vaak mee gerekend en ook in lab-opstellingen worden die gebruikt. Dan zijn er waarschijnlijk meerdere drivers geplaatst want wat men ook graag wil is dat die dingen bol-uniform afstralen. Naar alle richtingen evenveel energie uitsralen dus. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 26 september 2007 Report Share Posted 26 september 2007 Een puntstraler is een bron waarvan het weergeefgedeelte zo klein is tov zijn omgeving dat je het als een punt kunt beschouwen. Daar wordt vaak mee gerekend en ook in lab-opstellingen worden die gebruikt. Dan zijn er waarschijnlijk meerdere drivers geplaatst want wat men ook graag wil is dat die dingen bol-uniform afstralen. Naar alle richtingen evenveel energie uitsralen dus. Groet, Jacco Beste Jacco, Bedoel je niet: "(...) waarvan het weergeefgedeelte een kleinere diameter heeft dan de grootste golflengte die hij produceert"? (Dit i.v.m. faseverlies: de uitdovingen - op de luister-as - bij frequenties waarbij de straallengte van het membraan een veelvoud is van een halve golflengte van die frequenties in lucht. F.J. Frankfort: "Vibration patterns and radiation behaviour of loudspeaker cones", JAES 26 no. 11 (1978), P.A. Fryer: "The holographic investigation of speaker vibrations", Proc. AES, 50th Convention, Londen (1975), e.a. Beste Hans, Nogmaals: als indirect geluid (reflecties) niet k Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 26 september 2007 Report Share Posted 26 september 2007 Een puntstraler is een bron waarvan het weergeefgedeelte zo klein is tov zijn omgeving dat je het als een punt kunt beschouwen. Daar wordt vaak mee gerekend en ook in lab-opstellingen worden die gebruikt. Dan zijn er waarschijnlijk meerdere drivers geplaatst want wat men ook graag wil is dat die dingen bol-uniform afstralen. Naar alle richtingen evenveel energie uitsralen dus. Groet, Jacco Beste Jacco, Bedoel je niet: "(...) waarvan het weergeefgedeelte een kleinere diameter heeft dan de grootste golflengte die hij produceert"? (Dit i.v.m. faseverlies: de uitdovingen - op de luister-as - bij frequenties waarbij de straallengte van het membraan een veelvoud is van een halve golflengte van die frequenties in lucht. F.J. Frankfort: "Vibration patterns and radiation behaviour of loudspeaker cones", JAES 26 no. 11 (1978), P.A. Fryer: "The holographic investigation of speaker vibrations", Proc. AES, 50th Convention, Londen (1975), e.a. [...] Nee, dat bedoel ik niet. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 26 september 2007 Author Report Share Posted 26 september 2007 Echte bolweergevers zijn er wel geweest: bolvormige, eivormige of gefacetteerde bouwsels, hangend of staande op een paal, waarin een groot aantal breedbandluidsprekers is gemonteerd die naar alle zijden zijn gericht.Al deze luidsprekertjes werken in dezelfde fase (eig. polariteit): door serie- en parallelschakeling toe te passen, is de nominale impedantie vrij normaal. Zulke speakers hebben een sterk direct/reflecting karakter. Ik zou zo'n bolvormige speaker "De Bolleboos" noemen, denk ik. Of zou ik dan problemen krijgen met Dr. Armar B.? (Er zijn ook HTS-ers geweest die bolvormige electrostaten hebben gebouwd als afstudeerproject. Maar die willen daar niet meer over praten...) Al die speakers (ook de bolvormige electrostaat op TUE) hebben een behoorlijke diameter, en zijn daarmee geen echte puntbronnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 26 september 2007 Report Share Posted 26 september 2007 Beste Hans, Wellicht is het goed nog eens de golftheorie van Huygens erbij te pakken! Zo'n bolvormige, rondomstralende luidspreker heeft weliswaar een groot oppervlak, maar de interfererende breedbandertjes vormen een fasecoherent golffront waarvan de virtuele bron zich exact in het middelpunt van de bol bevindt. Een puntbron, dus, die zich een eindje achter de luidsprekertjes bevindt. (Net zoals de virtuele puntbron van de ESL63 zich zo'n 30 cm achter het membraan bevindt.) (...) Het principe van Huygens-Fresnel is een beginsel uit de optica om golfvoortplanting te beschrijven. Het is van toepassing op breking, weerkaatsing, echo, buiging (diffractie) en interferentie maar ook op deeltjes die als golf kunnen worden opgevat (zie Dualiteit van golven en deeltjes). Natuurkundige Christiaan Huygens (1629-1687) introduceerde het beginsel in 1678 (gepubliceerd in 1690 in zijn Trait Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 Beste Jacco, Jammer dat je dit niet bedoelde, Jacco, want het zou h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 Beste Hans, Wellicht is het goed nog eens de golftheorie van Huygens erbij te pakken! Zo'n bolvormige, rondomstralende luidspreker heeft weliswaar een groot oppervlak, maar de interfererende breedbandertjes vormen een fasecoherent golffront waarvan de virtuele bron zich exact in het middelpunt van de bol bevindt. Een puntbron, dus, die zich een eindje achter de luidsprekertjes bevindt. Helaas Spido zo werkt het niet. Dat werkt alleen als je op een oneindig aantal meters afstand van de bol zou luisteren. Zelf heb ik dat soort bollen mogen beluisteren in een stereo opstelling. Bij een bol van een halve meter diameter klinkt een stem heel anders: nl alsof die uit een mond van een halve meter of zelfs uit een nog veel grotere mond komt. En stereoplaatsing was een stuk diffuser dan uit een simpele breedbandspeaker. Voorwaar alles behalve een equivalent van een puntbron. Dus Spido, pak zelf eens de golftheorie van Huygens er nog eens bij en ga je huiswerk goed maken. En Jacco wil je misschien wel een progje voor finite element analysis leveren om het te verifieren Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 Ja hoor, Pjotr. Komt er aan (voorlopig eerst even de basisprincipes goed begrijpen...) Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 Beste Pjotr, Je verwart theorie met werkelijkheid. In theorie - zeg maar: in principe - werkt de sferische bol als door mij beschreven. In de grofstoffelijke werkelijkheid echter gooien reflecties en resonanties Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 Beste Pjotr, Je verwart theorie met werkelijkheid. Typisch weer Spido. Dat deed je zelf in je vorige posting. Zie dat je daar weer aardig in hebt zitten editen. Niet erg sportief .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 Beste Jacco, Een puntstraler is een bron waarvan het weergeefgedeelte zo klein is tov zijn omgeving dat je het als een punt kunt beschouwen. Aldus definieerde jij de puntbron, maar die omschrijving is niet bruikbaar. Immers, wat de Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 ... volgens mij is een puntbron, per definitie, te klein voor mierenneuken ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 Goed punt Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 27 september 2007 Report Share Posted 27 september 2007 ... volgens mij is een puntbron, per definitie, te klein voor mierenneuken ... Beste Seed7, Jij begrijpt dus helemaal niets van mierenneuken! Een punt kan daar namelijk wel te groot voor zijn, maar nooit te klein. Hoe kleiner het punt, des te meer juist is het geschikt voor mierenneuken. En dat Jacco je hierin bijvalt, toont aan dat hij er Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now