ezo Posted 6 november 2007 Report Share Posted 6 november 2007 hoi omdat er weer eens over mij reactie heen gelezen wordt start ik dan maar een eigen topic. hopelijk zonder al te veel spam waarom is testen zo moeilijk? dat komt omdat de uitslag soms misleidend is hoe komt dit ? set a bron heeft een *** geluids kwaliteit kabel heeft een **** geluids kwaliteit versterker heeft ***** geluids kwaliteit kabel heeft een * geluids kwatiteit speakers heeft een **** geluids kwaliteit het eind resultaat van deze set is een geluids kwaliteit van * nu kun je duidelijk zien wat de zwakste schakel is dus vervang je die maar zo werkt het niet in de praktijk we gaan cd spelers testen in deze set up we hebben cd spelers meet geluids kwatiteiten van * / ** / *** / **** / ***** het voltallige pannen gaat zitten luisteren en gaat proberen het verschil te beoordelen tussen de cd spelers uitslag test er zit geen verschil tussen 5 verschillende cd spelers alle cd spelers klinken eender zelfs die van 5000 euri Fout de conclusie zou moeten zijn kennenlijk is dit niet de juiste set om cd spelers op te testen de cd spelers zijn hier niet de zwakste schakel geluids kwaliteit voor deze set blijft dus * nu gaan we de speaker kabel vervangen met een ***** resultaat *** als we nu gaan luisteren zit er in eens wel verschil in de cd spelers tot *** daar boven ook weer niet. als alles ***** zou zijn dan pas kun je van ***** genieten eerder niet!!!! het probleem van een totaal gelijke set is nog groter!!!!!!! set B cd ***** ka ***** ver***** ka ***** sp ***** in deze set vervangen we de bron voor een hele duren cd speler ******* resultaat *****> conclusie is dan een cd speler van ******* is niet beter dan een van ***** FouT als je meer ****** wil moet de hele set vervangen worden voor ****** alles dus!! hier op gaan veel mensen de mist in met testen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! open je ogen en laat je niets wijs maken elk onderdeel in je set doet mee aan de geluids kwaliteit in dit verhaal zijn rand verschijselen die ook niet onbelangrijk zijn buiten beschouwing gelaten maar dit maakt het te ingewikkeld op zoek naar je eigen zwakste schakel dus!!!!! ezo hoi even een voor beeld uit de praktijk kijk als je test komt er iets uit wat soms afwijkt van je verwachtings patroon ik had een paar jaar terug een oude versterker die ik wilde vervangen echt oud! dus zocht iets nieuws dat werden 2 mono blokken van VM de pa111 kom ik tot de conclusie dat mijn oude versterker net zo goed of bijna net zo goed klinkt als dat ouwe bakky. dat vond ik vreemd. nou had ik ook een extra kabel mee gekregen een speaker kabel van siltech amsterdam , die ik niet gebruikte in de vergelijking want die kon niet aan mijn oude versterker dat zou dus niet eerlijk zijn in de vergelijking nou het verschil was er wel maar dat was zo dun dat het bijna niet te herkennen was pas na veel luisteren kon je bepaalde dingen herkennen maar bijna niets. op de laatste dag dat die blokken hier stonden heb ik toch nog even die siltech er aan gehangen , toe viel ik van mijn stoeltje dit was het geluid waar ik op had gehoopt maar wat er maar niet uit wilde komen. ik had dus kennenlijk zitten luisteren naar de beperking van mijn speaker kabel de gewonen niets aan de hand 2,5mm kabel van 5 euri de meter. ik had dus geen nieuwe versterker nodig maar nieuwe speaker kabels van iemand kreeg ik toen een monsterkabel die klonk beter als mijn oude en met het oude bakky ging ik verder. dit klonk natuurlijk niet zo goed als die nieuwe versterker met de siltech maar het was beter. dus kocht ik wat later 2 mono blokken van sony de tan 55es dit klonk meteen beter als mijn oude bakky. maar het gevoel en de herinnering aan de siltech kabel bleef knagen dus haalde ik een jaar later toch ook die siltech en dat was weer een grote stop voorwaards. dus even 1 cd speler sony es 505 kabel linn vv vM ca 202 kabel puur ziver oudbakky >>>>>>deze werd vervangen door 2x vM pa111 lsk 2,5 mm infinity rs6001 verschil nauwelijks 2 cd speler sony es 505 kabel linn vv vM ca 202 kabel puur ziver oudbakky >>>>>>deze werd vervangen door 2x vM pa111 lsk 2,5 mm >>>>stap 2>>>toen werd deze vervangen voor een siltech infinity rs6001 verschil enorm 3 cd speler sony es 505 kabel linn vv vM ca 202 kabel puur ziver oudbakky lsk 2,5 mm >>>>stap 2>>>toen werd deze vervangen door de monster kabel 4,0mm infinity rs6001 verschil goed hoorbaar 4 cd speler sony es 505 kabel linn vv vM ca 202 kabel puur ziver oudbakky >>>>>>>toen werd deze vervangen voor 2 x sony es 55 spk monster 4,0 infinity rs6001 verschil enorm vervolgens 5 cd speler sony es 505 kabel linn vv vM ca 202 kabel puur ziver oudbakky >>>>>>deze werd vervangen door 2x vM pa111 lsk monster toen werd deze vervangen voor een siltech amsterdam 2,5 of minder? infinity rs6001 verschil enorm gr ezo Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 beste Ezo, je hebt helemaal gelijk! morgen ga ik mijn zwakke schakel aanpakken, dat zijn namelijk mijn luidsprekers. en zolang mijn luidsprekers de zwakke schakel blijven is het geen wonder dat er geen verschillen te bespeuren zijn tussen mijn elecronische componenten. ps: weet je wat ik denk, dat de luidsprekers altijd de zwakke schakel blijven, binnen een installatie. en daardoor hoor je simpelweg geen verschillen tussen bijvoorbeeld cd-spelers. jouw theorie klopt dus! Link to comment Share on other sites More sharing options...
VANZOMERENG Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 beste Ezo,je hebt helemaal gelijk! morgen ga ik mijn zwakke schakel aanpakken, dat zijn namelijk mijn luidsprekers. en zolang mijn luidsprekers de zwakke schakel blijven is het geen wonder dat er geen verschillen te bespeuren zijn tussen mijn elecronische componenten. ps: weet je wat ik denk, dat de luidsprekers altijd de zwakke schakel blijven, binnen een installatie. en daardoor hoor je simpelweg geen verschillen tussen bijvoorbeeld cd-spelers. jouw theorie klopt dus! De mens (gehoor/audiotief geheugen) is de zwakste schakel en dit is maar goed ook, anders komt er nooit een eind het upgraden en ben je kapitalen aan je nimmer perfect wordende set kwijt. Is je "geest" de zwakste schakel, dan is meestal je financiele situatie die je upgrade-drift een halt toe roept Ben je bewust van je gehoormatige tekortkomingen, is het je verstand die je upgrade-drift een halt toe roept Maar inderdaad Erik, in je set zijn de luidsprekers veelal de zwakste schakel maar als je eenmaal goed in je speakers heb geinvesteerd (en dit hoeft geen gigantisch kapitaal te zijn) wordt al snel een level bereikt, dat je gehoor de zwakste schakel wordt (m.i.z. wordt dit punt eerder/sneller bereikt dan men beseft) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 beste Ezo, je hebt helemaal gelijk! ps: weet je wat ik denk, dat de luidsprekers altijd de zwakke schakel blijven, binnen een installatie. en daardoor hoor je simpelweg geen verschillen tussen bijvoorbeeld cd-spelers. jouw theorie klopt dus! Inderdaad klopt dit helemaal, alleen zo zwart/wit als je het nu voorstelt is het ook weer niet helemaal, of misschien wel helemaal niet. In het algemeen kun je stellen dat de luidsprekers de zwakste schakel in het geheel zijn, gezien het aantal kunstgrepen dat wordt toegepast om allerlei natuurkundige fenomenen te omzeilen, is dit ook geen wonder te noemen. Zolang men bij het bouwen van luidsprekers meer aandacht heeft voor het uiterlijk, zal hier ook geen enkele vooruitgang worden geboekt. Erg genoeg zijn het de afnemers, de consument dus, die dit in stand houden, bij de aankoop van speakers is in het algemeen het uiterlijk de doorslaggevende factor. Ook op dit forum zie je dat hieraan bovenmatig veel aandacht wordt besteed, daarna wordt de aankoop middels referenties aan de marketing/tech babbel van de fabrikant verdedigd. Gelukkig zijn er speaker fabrikanten die een alternatief te bieden hebben en is het beslist mogelijk speakers aan te schaffen die je de verschillen w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rein! Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 Buiten het feit dat de luidsprekers absoluut al de zwakste schakel is, wordt deze ook nog eens misbruikt door basfetisjisten die hun passie botvieren op de buren van hun huize doorzon. Hoe vaak ze je niet de speakers strak symetrisch en 50 cm langs de muur staan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 Ezo probeert wanhopig recties op zijn 'zwakste schakel-verhaal' te krijgen. Dit is geloof ik al het 4e forum waar ik dit tegenkom. Als hij nou zoveel moeite en tijd zou steken in het nader beschouwen van zijn verhaal, dan kwam hij er ook achter waarom het zo'n slecht verhaal is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Proprius Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 Ik ben het wel met Ezo eens. Een set wordt gelimiteerd door de zwakste schakel. Echter, die is niet aan zijn prijs te herkennen. En dat maakt het juist zo moeilijk bij de bepaling van wat de zwakste schakel nu is. Daar heb je dus een hoop ervaring voor nodig. Ezo stelt het zwart-wit om zijn punt duidelijk te maken. In de praktijk is het natuurlijk veel genuanceerder, dat schrijft hij ook, maar anders wordt het helemaal een lange post! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 [...]En dat maakt het juist zo moeilijk bij de bepaling van wat de zwakste schakel nu is.[...] En wat was jouw specifieke technische kennis ook alweer? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 Goed onderwerp EZO, ben het er wel mee eens. Wel jammer dat je moet kunnen beschikken over allerhande kabels/spelers/luidsprekers etc. om eens even lekker te gaan matchen en de zwakke punten eruit te halen. Jezelf een weekje opsluiten in een audiozaak met groot assortiment lijkt me dan wel handig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Midcall Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 Goed onderwerp EZO, ben het er wel mee eens. Wel jammer dat je moet kunnen beschikken over allerhande kabels/spelers/luidsprekers etc. om eens even lekker te gaan matchen en de zwakke punten eruit te halen. Jezelf een weekje opsluiten in een audiozaak met groot assortiment lijkt me dan wel handig. Ook ik ben het op hoofdlijnen wel met Ezo eens. Vaak zie je echter wel wat synergie voordelen wat de absolute benadering wat lastiger maakt, zo kunnen om in dezelfde trend door te redeneren een *** cd-speler gecombineerd met een bepaalde *** voorversterker elkaar samen naar **** tillen. Of andersom geredeneert, het is lastig te bepalen hoeveel * je moet toebedelen aan een apparaat als de kwaliteit afhangt van de componenten waarmee je het combineert. Een mini kip-ei discussie dus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 waarom is testen zo moeilijk?dat komt omdat de uitslag soms misleidend is hoe komt dit ? set a bron heeft een *** geluids kwaliteit kabel heeft een **** geluids kwaliteit versterker heeft ***** geluids kwaliteit kabel heeft een * geluids kwatiteit speakers heeft een **** geluids kwaliteit het eind resultaat van deze set is een geluids kwaliteit van * nu kun je duidelijk zien wat de zwakste schakel is dus vervang je die maar zo werkt het niet in de praktijk Ik zou het leuk vinden als Ezo mij zou kunnen uitleggen op welk soort logica deze redenering berust. Wanneer stel je vast dat de uitslag van een test misleidend is bijv.. Wie of wat is dan misleid en als je al van te voren weet wat de uitslag zou moeten zijn (hoe kun je anders weten of je misleid bent?) wat is dan het nut van de test? En wat heeft dat alles te maken met de moeilijkheid van testen? Het hele zwakste schakel verhaal raakt kant noch wal. Het topic is daarentegen inmiddels wel een mooie test en graadmeter geworden voor de onbehnulligheid van de verschillende audiofora. Hoe groter het aantal reacties, des te geringer de waarde van het forum Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 waarom is testen zo moeilijk?dat komt omdat de uitslag soms misleidend is hoe komt dit ? set a bron heeft een *** geluids kwaliteit kabel heeft een **** geluids kwaliteit versterker heeft ***** geluids kwaliteit kabel heeft een * geluids kwatiteit speakers heeft een **** geluids kwaliteit het eind resultaat van deze set is een geluids kwaliteit van * nu kun je duidelijk zien wat de zwakste schakel is dus vervang je die maar zo werkt het niet in de praktijk Het topic is daarentegen inmiddels wel een mooie test en graadmeter geworden voor de onbehnulligheid van de verschillende audiofora. Hoe groter het aantal reacties, des te geringer de waarde van het forum Verkeerde been? Herfst? Moe? Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.o.t.a jerry Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 Zoals Kraus al min of meer aangeeft,het Hear Forum is zo snel in geregistreerde leden gegroeid (vorig jaar ongeveer 3000,nu al bijna 7500 ! ), dus logisch meer kans op onzinnige reakties; of al eerder gedane luister-of testpogingen betreffende apparatuur die nu weer tevoorschijn komen in nieuwe postings. Ergens begrijpelijk,want iedere nieuwkomer kan onmogelijk eerst alle eerdere topic's of postings gaan opzoeken betreffende een bepaalde onderwerp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 7 november 2007 Report Share Posted 7 november 2007 In de meeste moderne sets is er in elke geval een onderdeel met maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
ezo Posted 8 november 2007 Author Report Share Posted 8 november 2007 hoi nou er zijn er toch een paar die er wel wat in zien dat is mooi voor iedereen die het niet geloofd mocht je ooit aanlopen tegen een niet hoorbare upgrade hou dan de zwakste schakel in gedachte dat kan veel leed en onnodige aankopen voorkomen gr ezo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 8 november 2007 Report Share Posted 8 november 2007 Ik zou het leuk vinden als Ezo mij zou kunnen uitleggen op welk soort logica deze redenering berust.Wanneer stel je vast dat de uitslag van een test misleidend is bijv.. Wie of wat is dan misleid en als je al van te voren weet wat de uitslag zou moeten zijn (hoe kun je anders weten of je misleid bent?) wat is dan het nut van de test? En wat heeft dat alles te maken met de moeilijkheid van testen? Het hele zwakste schakel verhaal raakt kant noch wal. Het topic is daarentegen inmiddels wel een mooie test en graadmeter geworden voor de onbenulligheid van de verschillende audiofora. Hoe groter het aantal reacties, des te geringer de waarde van het forum Toch zou ik eens wat dieper nadenken over de installatie als een ketting, bestaande uit verschillende componenten, die elk hun invloed op het eindresultaat hebben. Om aan een goed resultaat te komen zal elk component in staat moeten zijn de maximaal haalbare resolutie onvervormd door te geven. In deze lijn heb je dan ook echt maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 8 november 2007 Report Share Posted 8 november 2007 hoi nou er zijn er toch een paar die er wel wat in zien dat is mooi voor iedereen die het niet geloofd mocht je ooit aanlopen tegen een niet hoorbare upgrade hou dan de zwakste schakel in gedachte dat kan veel leed en onnodige aankopen voorkomen gr ezo Fijn h Link to comment Share on other sites More sharing options...
ezo Posted 8 november 2007 Author Report Share Posted 8 november 2007 hoi nou er zijn er toch een paar die er wel wat in zien dat is mooi voor iedereen die het niet geloofd mocht je ooit aanlopen tegen een niet hoorbare upgrade hou dan de zwakste schakel in gedachte dat kan veel leed en onnodige aankopen voorkomen gr ezo Fijn h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 8 november 2007 Report Share Posted 8 november 2007 Je hebt kennelijk een h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 8 november 2007 Report Share Posted 8 november 2007 Sta je nu tegen de spiegel te praten ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ezo Posted 8 november 2007 Author Report Share Posted 8 november 2007 Sta je nu tegen de spiegel te praten ? mischien wel ik had hem niet meteen door maar dat is een goeie mop jij moet je grote neus maar eens wat dieper steken want jij heb het door ik zat net te denken ***** wil niet zeggen duur maar misschien ben ik dat vergeten te vertellen ik heb het wel eens verteld maar herhaal het niet steeds een kabel van ***** kan best 10 euri de meter kosten om maar eens wat te noemen als je hem maar vergelijkt met een van bv 20 of 30 euri is er geen verschil is in jou set up een kabel van 10euri voldoende let wel jou set, hoeft bij een ander niet zo te zijn dus niet meteen zeggen dat er geen verschil is gr e Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundlover Posted 9 november 2007 Report Share Posted 9 november 2007 Je hebt kennelijk een h Link to comment Share on other sites More sharing options...
FritsvV Posted 9 november 2007 Report Share Posted 9 november 2007 Ach Ezo, Je bedoelt gewoon dat je als je gaat upgraden, het verstandig is om uit te vinden waar het het meeste effectief is. Wow. Bedankt voor het nieuwe inzicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ezo Posted 9 november 2007 Author Report Share Posted 9 november 2007 Ach Ezo, Je bedoelt gewoon dat je als je gaat upgraden, het verstandig is om uit te vinden waar het het meeste effectief is. Wow. Bedankt voor het nieuwe inzicht. ` hoi een niets nieuws, alleen zijn er dan mensen die dingen gaan testen buiten de zwakste schakel, en dan snappen ze met zijn allen niet meer dat ze dan geen verschil horen gr ezo Link to comment Share on other sites More sharing options...
chansig Posted 10 november 2007 Report Share Posted 10 november 2007 Wie bepaalt wat de zwakste schakel is in een set ? Gr Hans Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now