WanFie Posted 18 december 2007 Report Share Posted 18 december 2007 Op sommige opname's klinkt het werkelijk fenominaal... Heel veel opnamen vertonen echter zwakke punten... Of een slappe blubber bas, of een stereobeeld wat vast plakt aan de speakers, of een stem die alleen bestaat uit gesnerp, enz Maar soms... dan heb ik dat allemaal niet en klinkt het letterlijk werelds... Helaas zijn er maar weinig van die echt goede opnamen. Met andere woorden... klinkt een set beter wanneer hij deze ellende niet laat horen..??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geerdie Posted 18 december 2007 Report Share Posted 18 december 2007 Had je dat probleem met SACD ook? Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 18 december 2007 Author Report Share Posted 18 december 2007 Had je dat probleem met SACD ook? Wanneer je denkt dat alle SACD's goed zijn opgenomen kom je bedrogen uit. De SACD van Boudewijn de Groot b.v. clipt dat het een lieve lust is. SACD garandeerd dus ook niks. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geerdie Posted 18 december 2007 Report Share Posted 18 december 2007 Had je dat probleem met SACD ook? Wanneer je denkt dat alle SACD's goed zijn opgenomen kom je bedrogen uit. De SACD van Boudewijn de Groot b.v. clipt dat het een lieve lust is. SACD garandeerd dus ook niks. Ok. Ik meende toch Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 18 december 2007 Report Share Posted 18 december 2007 Conversely, the properties of DSD and the authoring process tend to discourage the kind of extreme compression and unpleasant-sounding hard digital clipping often found on PCM recordings. Unlike CD, which sets the 0 dB level right at the theoretical PCM signal limit, and doesn't take into account oversampling, SACD sets the 0 dB level at 6 dB below the theoretical full-scale DSD signal, and prohibits peaks above +3 dB. DSD processing is less amenable to simple clipping to meet these limits, forcing more care to be taken during mastering. The extra headroom also eases the job of DACs in playback equipment, which often suffer overload distortion when fed the full-scale PCM common on heavily-compressed CDs.[5][6] Thus, improved quality may result from simply preventing the kinds of poor mastering often found on PCM, rather than from any fundamental audible difference between DSD and PCM; PCM mastered several dB lower would also obtain the same benefit. http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD Ook aardig http://users.bigpond.net.au/christie/0dBFS/index.html Hoax? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 18 december 2007 Report Share Posted 18 december 2007 Op sommige opname's klinkt het werkelijk fenominaal...Heel veel opnamen vertonen echter zwakke punten... Vreemd Hans, naar mate mijn set beter werd, kwam er steeds meer muziek uit. Ook op slechte opnames, staat soms meer..... dan je dacht... Misschien heeft je set, een te hoge resolutie? te analytisch? In dat geval, zou ik hem desnoods downgraden. Want zeg nu zelf.... wat heb je nu aan een set waar 3 CD' s goedklinken???? Ik ga .. en wil me absoluut niet continu irriteren aan geluid. Na de oorzaak gevonden te hebben.... ging hoe mooi ook! het spul de deur uit. Sterkte, Jack P.s. maar wat ook soms goed helpt is 3 weken met vakantie gaan..... daarna Link to comment Share on other sites More sharing options...
Proprius Posted 19 december 2007 Report Share Posted 19 december 2007 Leuke vraag Hans! Een vraag die ik vaak tegenkom, men stapt in het upgrade-bootje, nemen goede cd's mee om elk component te testen en op een gegeven moment is de portemonnee leeg en is men nog steeds niet tevreden. Ik denk ongeveer hetzelfde als Tubejack. Een set waarop alleen de bekende audiofiele opnames overeind blijven staan, een slechte set. Want wat is de oorzaak dat alleen d Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rev. Fatman Posted 19 december 2007 Report Share Posted 19 december 2007 Opnemen & masteren is een vak welke niet een ieder verstaat, daarbij nog eens de knoeiende snelgeld verdieners ( analoog op cd zetters) tja dat resultaat daar loop jij nu tegenaan. En een ieder ander ook. Mijn devies, gebruik je cd waar mogelijk en draai verder een plaatje. p.s. kom je toch ook nog slechte persingen ( knoeiwerk ) tegen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 19 december 2007 Report Share Posted 19 december 2007 Hoi Hans en anderen, Heb weinig "luister"ervaring en componenten ervaring Sluit mij aan bij tubejack vanuit mijn eigen ervaring De laatste jaren is mijn set in stijgende lijn gegaan zonder de luidsprekers te vervangen Er komt steeds meer muziek uit en detail uit de groeven waardoor ik soms zeer verwonderd luister en mij afvraag hoe zo'n minuscuul naaldje zoveel uit een plaat weet halen. Ik hoor ondertussen wel het verschil tussen prima opnamen en lowbudget maar van de lowbudget geniet ik ook nu meer omdat ik meer info tegenover vroeger, het geheel is duidelijker te volgen. niet onbelangrijk is de Groove vind ik... swingt rockt vibed whatever de muziek, dan swing ik ook... of de opname nu rammelt of niet Hopelijk is het een beetje duidelijk wat ik wil verwoorden Gr Stef Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 19 december 2007 Report Share Posted 19 december 2007 hoi Hans het is duidelijk een set die is uitgezocht op detail ipv toon. Natuurlijk heb je goede en mindergoede opnames maar het moet dan ook gewoon minder goed klinken maar toch gewoon luisterbaar . Link to comment Share on other sites More sharing options...
RastaPhil Posted 19 december 2007 Report Share Posted 19 december 2007 Ja ik moet bekennen dat mijn muzikale voorkeur(en) toch ook verglijd(en) naar de betere opnames, omdat mijn set zo'n enorme verschillen in opname blootgeeft. Ook op vinyl, bvb genieten van een LP met super strakke edoch afgronddiepe bas (dat je inderdaad denkt: hoe kan zo'n naaldje die informatie uit die groef krijgen) en de volgende LP klinkt dan als karton (een Tamla Motown bvb ... of CD's die vaak t Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 19 december 2007 Author Report Share Posted 19 december 2007 dat ik minder van de slechte opnamen geniet kan ik inderdaad niet zeggen. Ik draai vaak oude opnamen waarmee ik best tevreden ben. Maar om nou m'n set te gaan degraderen omdat die oude opnamen b.v. vervormen in het hoog... Nou nee. Dan de plaat maar aan de kant. Er is n.l. ook heel veel mooie muziek die redelijk tot goed is opgenomen. Alleen... dat laatste beetje... daar zijn er maar weinig van. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rev. Fatman Posted 19 december 2007 Report Share Posted 19 december 2007 dat ik minder van de slechte opnamen geniet kan ik inderdaad niet zeggen. Ik draai vaak oude opnamen waarmee ik best tevreden ben. Er is n.l. ook heel veel mooie muziek die redelijk tot goed is opgenomen. Alleen... dat laatste beetje... daar zijn er maar weinig van. Persoonlijk heb ik toch een ervaring die omgekeerd is aan die van jou, maar aan dat kleinere aantal slecht opgenomen platen erger je je inderdaad rot. Afvoeren of ten minste terzijde zetten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 19 december 2007 Author Report Share Posted 19 december 2007 Ik heb vanavond een paar platen en twee CD's opgehaald. Een ervan is een vrijwel nieuwe Cuba verzamelaar (CD Stars of Cuba). Volgens mij is de opname helemaal zo slecht nog niet, maar waarom is dat midhoog en hoog zo enorm opgeschroefd... Een LP van JJ Cale (Really) laat weer het tegenovergestelde horen. Te rustig en relatief mat opgenomen. Toch is het mooie muziek (vind ik). Wanneer er op een andere set informatie achterblijft, blijft er van Cale weinig over. De Cubans klinken dan waarschijnlijk wat vriendelijker. Op een wekkerradio klinken ze waarschijnlijk beide hetzelfde (gewoon slecht). Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 19 december 2007 Report Share Posted 19 december 2007 Ik heb vanavond een paar platen en twee CD's opgehaald. Een ervan is een vrijwel nieuwe Cuba verzamelaar (CD Stars of Cuba). Volgens mij is de opname helemaal zo slecht nog niet, maar waarom is dat midhoog en hoog zo enorm opgeschroefd... Een LP van JJ Cale (Really) laat weer het tegenovergestelde horen. Te rustig en relatief mat opgenomen. Toch is het mooie muziek (vind ik). Wanneer er op een andere set informatie achterblijft, blijft er van Cale weinig over. De Cubans klinken dan waarschijnlijk wat vriendelijker. Op een wekkerradio klinken ze waarschijnlijk beide hetzelfde (gewoon slecht). Ik heb 2 LP's van JJ Cale (Shades en Troubadour) en vind dat hele lekkere LP's. Niet met een hele zware laagweergave zoals ik dat ervaar het de huidige uitgebrachte LP's, maar wel met een heerlijk live gevoel. Op zich dus vreemd dat die bij jou zo mat klinkt (er van uitgaande, dat JJ Cale zijn albums consistent laat persen...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 19 december 2007 Author Report Share Posted 19 december 2007 [quote name='Ren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 19 december 2007 Report Share Posted 19 december 2007 Beste Hans, Ik wil je niks aanpraten, maar ik heb zoiets van..... "dumpen die set" Maar soms... dan heb ik dat allemaal niet en klinkt het letterlijk werelds... Ik heb het omgekeerde, het klinkt meestal adembenemend goed, en dat vind ik niet alleen maar iedereen in mijn omgeving. Maakt niet uit welk medium, oude of nieuwe opname, zelfs de radio klinkt retegoed...zoals het hoort! Sterkte, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
niels007 Posted 20 december 2007 Report Share Posted 20 december 2007 Hans slaat de hifi-probleem-spijker op z'n kop.. Als het om de muziek gaat - en daar zijn we het hear bij wijze van hoge uitzondering het allemaal wel mee eens lijkt het - wat doe je dan met de werkelijkheid dat die Jimmi Hendrix opname te wensen over laat? Heeft het nog wel zin om met hifi bezig te zijn als slechts een deel van de muziek dan ook daadwerkelijk tot z'n recht komt? Al snel kan je doorschieten en voor een weergave gaan die je vervolgens met het gros van je albums weer omver kegelt.. De laatste tijd merk ik bij mezelf dat ik niet zo bezig ben met de hifi en meer met de muziek. Dat geeft meer voldoening en rust. Soms zie ik 'hifi' (myfi whatever ) als een soort aangeboren kwaaltje wat behoorlijk in de weg kan staan van de muziekbeleving!.. maar soms ook niet.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 20 december 2007 Report Share Posted 20 december 2007 Ik heb vanavond een paar platen en twee CD's opgehaald. Een ervan is een vrijwel nieuwe Cuba verzamelaar (CD Stars of Cuba). Volgens mij is de opname helemaal zo slecht nog niet, maar waarom is dat midhoog en hoog zo enorm opgeschroefd... (...) Beste Hans, In verband met een ander topic ligt het doosje van de CD "Pavane pour une Infante D Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 21 december 2007 Report Share Posted 21 december 2007 Zo overdreven is dat toch niet? Vijf microfoons voor een drumstel lijkt me ongeveer het minimum als je het geluid niet 'overall' wilt opnemen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 21 december 2007 Author Report Share Posted 21 december 2007 We hadden gisteravond met de audioclub een demo met een set samengesteld door enkele leden. Dit omdat de geplande demo niet door kon gaan. Hierbij viel ook op dat de set veel beter was dan de opnamen. In het begin niet.. toen was alles koud en klonk het verschrikkelijk. Maar later... heel mooi, maar dus w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Proprius Posted 21 december 2007 Report Share Posted 21 december 2007 Hans, misschien is het handig om wat concreter te worden en te vertellen welke opnames je goed vindt en welke slecht. Dat maakt het wat makkelijk voor ons om te reageren. Want er zijn natuurlijk opnames die het daglicht niet waardig zijn, maar er zijn er ook veel die van zichzelf redelijk goed zijn maar door de set als slecht worden bestempeld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marcelti Posted 21 december 2007 Report Share Posted 21 december 2007 Ik heb vanavond een paar platen en twee CD's opgehaald. Een ervan is een vrijwel nieuwe Cuba verzamelaar (CD Stars of Cuba). Volgens mij is de opname helemaal zo slecht nog niet, maar waarom is dat midhoog en hoog zo enorm opgeschroefd... Een LP van JJ Cale (Really) laat weer het tegenovergestelde horen. Te rustig en relatief mat opgenomen. Toch is het mooie muziek (vind ik). Wanneer er op een andere set informatie achterblijft, blijft er van Cale weinig over. De Cubans klinken dan waarschijnlijk wat vriendelijker. Op een wekkerradio klinken ze waarschijnlijk beide hetzelfde (gewoon slecht). Hoi Hans, dit is nu precies de reden waarom ik de infinity's vaarwel gezegd heb. Mijn idee is dat ik gewoon van muziek moet kunnen genieten, en niet onbewust naar apparaten gaat luisteren of zelfs ergeren. Mijn (proton) wekkerradio klonk in veel gevallen beter dan de omega's Met betere opnames ging de muziek ook niet leven, alleen beter klinken. De Gershwin cd van Sheffield lab, die jij meteen uit je cd-speler wilde halen omdat hij nergens naar klonk, leeft bij mij, de ruimte waar de instrumenten een plek in nemen en het totaal laat je muziekaal genieten. Dynamisch, plaatsbare instrumenten en heerlijk levendig. Het klinkt niet naar een opname in een badkamer zoals jij stelde, maar ruimtelijk en zoals een orkest in een kerk ook klinkt. Dit geeft exact weer wat ik bedoel, muzikaliteit moet niet ten koste gaan van de drang naar perfectie. Vanmiddag zette mijn vrouw modern talking op (ik weet het.....) maar de discodreun zat er zo verschrikkelijk mooi onder, klonk zoals disco moet klinken..... En toen herinnerde ik me dat ze de cd ooit een keer op de Infinity's gedraaid had en hem teleurgesteld halverwege afbrak. Zet eens een tijdje totaal andere speakers neer en ga er eens onbevooroordeeld voor zitten. Neem de tijd en luister naar muziek Warfdales, Totems, KLH of (durf het bijna niet te schrijven) Klipsch. Sta er in ieder geval voor open. gr. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 21 december 2007 Report Share Posted 21 december 2007 Zucht... het blijft behelpen.... Neem je toch 2 spelers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 22 december 2007 Report Share Posted 22 december 2007 Zo overdreven is dat toch niet? Vijf microfoons voor een drumstel lijkt me ongeveer het minimum als je het geluid niet 'overall' wilt opnemen. Beste BuizenBart, Nee, op zichzelf beschouwd kan het gebruiken van vijf microfoons voor het opnemen van een drumstel wel de beste optie zijn. Je kunt dan van elk onderdeel van het drumstel de kleinste details vastleggen: haast pornofonisch nabij! Maar er kunnen ook nadelen aan kleven: Microfoon 1 "hoort" verzwakt en vertraagd ook wat microfoon 2 "hoort", en nog meer vertraagd en verzwakt wat microfoon 3 "hoort", en nog een beetje meer vertraagd en nog een beetje meer verzwakt wat microfoon 4... (enz., enz.). En dit verhaal geldt v.v. voor alle betrokken microfoons in alle mogelijke relaties. Alle microfoons samen maken het zuivere pin-pointen dus onmogelijk, door onderlinge looptijdsverschillen / vertragingen, die ook tot fasetegenstellingen (en dus klankkleurveranderingen) kunnen leiden. Een ander nadeel kan worden veroorzaakt aan de regietafel. Nog maar kort geleden werd er in Appelscha geluisterd naar een solo drum-opname van een bekende hifi-demonstratie CD, gemaakt en uitgebracht door een zeer gerenommeerde opnametechnicus. Bij Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now