Hans van Liempd Posted 15 maart Author Report Share Posted 15 maart 8 minutes ago, Bloom said: En verschillende besturingssystemen! Er zijn effectief verschillen hoorbaar tussen Windows, MacOS en Linux... Tuurlijk. Maar om op alle verschillen een demoavond te gaan verzorgen heeft geen zin. Lang niet alle leden zijn met streaming bezig en vaak is het te technisch om interessant te blijven. De bedoeling was alleen om duidelijk te maken, dat er wel degelijk verschil in streamers is én dat het heel goed mogelijk is om zelf ook ver te komen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 16 maart Report Share Posted 16 maart Voor de duidelijkheid: out-of-the-box is alleen Linux bitperfect voor digitale audio. Windows en MacOS zijn dat allebei niet, maar je kunt ze wel bitperfect maken als je weet wat je doet en hoe dat moet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 maart Report Share Posted 16 maart In de Pro audio wereld wordt zover mij bekent alleen Windows en MacOS gebruikt, geen Linux. Dus waarom zou je die moeite doen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 16 maart Report Share Posted 16 maart 1 hour ago, Tubejack said: Dus waarom zou je die moeite doen? Tis maar wat je hobby is natuurlijk. Wil je probleem loos muziek luisteren dan is Linux de beste optie. Vind je het leuk om systemen te onderhouden en updates te installeren dan is windows je aangewezen systeem. Linux moet je ook meer zien als een server oplossing waar je geen toetsenbord en beeldscherm meer nodig hebt. Alles is immers via SSH bereikbaar of een web interface. Daarmee maakt het gelijk ook niet meer uit waar de machine staat. Van uit het netwerk is dat gewoon prima te benaderen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 maart Report Share Posted 16 maart Ik weet niet of Linux de beste optie is @kappa7 ik heb er een paar jaar heerlijk mee geprutst. Maar wat ik gebruik onder MacOS daar kan ik niet tegenaan prutsen. Het klinkt en werkt echt meer dan behoorlijk, maar fysieke media als LP en CD vind ik soms gewoon beter. Bovendien hou ik nu tijd over, om aan andere dingen te prutsen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 16 maart Report Share Posted 16 maart Net nog even geprobeerd en inderdaad de LP klinkt wel beter, de cd echt niet. Digitaal blijft toch wat dat betreft op achterstand staan. welk medium maakt dan niet uit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 16 maart Author Report Share Posted 16 maart 5 hours ago, Bloom said: Voor de duidelijkheid: out-of-the-box is alleen Linux bitperfect voor digitale audio. Windows en MacOS zijn dat allebei niet, maar je kunt ze wel bitperfect maken als je weet wat je doet en hoe dat moet. Exclusive mode en Event mode...? Dat is het eerste wat ik in stel bij Wasapi tenminste. Met Asio lukt dat niet. Maar TuneBrowser laat zien wanneer het bitperfect werkt (= strict). Daarbij zijn trouwens nog een paar bitperfect mogelijkheden. Well, dat is bitperfect maar niet tijdens in- en uitfaden. En Normal, waarbij volumeregeling mogelijk is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 maart Report Share Posted 16 maart (edited) Ik hecht er niet zoveel waarde aan. Audirvana onder MacOS is ook: "bit perfect" Ik heb CD's die beter klinken. En als ik @bloom mag geloven -wat ik doe- Er zijn effectief verschillen hoorbaar tussen Windows, MacOS en Linux... Edited 16 maart by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart Bitperfect is één ding: dat wil gewoon zeggen dat de digitale invoer gelijk is aan de digitale uitvoer. Maar als je het dan analoog aftakt, is de analoge uitvoer van je computer ook van primordiaal belang. En bij de meeste computers is dat niet denderend: vaak zijn ze alleen ontworpen voor headsets en met de allergoedkoopste "kwalitei" van onderdelen. Daarom is het beter bij een computer als bron te kiezen voor een digitale uitgang: s/pdif (maar dat heeft geen ingebouwde foutencorrectie), usb (beter) of hdmi (best). En die dan te laten vertalen naar analoog door een externe DAC of een voorversterker met een ingebouwde DAC van uitstekende kwaliteit. In stereo kan s/pdif maar maximaal 96 kHz aan, usb 384 kHz (als ik me niet vergis) en hdmi heeft zo goed als geen beperking, die kan 32 kanalen in 384 kHz aan als je wil - in stereo haalt hij MHz-en. Voor hdmi heb je uiteraard een DAC en/of voorversterker nodig die hdmi-ingangen heeft. Zelf gebruik ik dus hdmi met een Debian Linux Intel NUC als bron die de flac-bestanden van het netwerk haalt en ze dan afspeelt via hdmi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 maart Author Report Share Posted 17 maart Zelfs met SPdif Toslink speelden we 192/24. Met USB kunnen ook alle frequenties. Zeker met USB3. En de ingebouwde DAC is zelfs voorzien van Elna caps en een geoptimaliseerd audio systeem. Zo droevig als je het voorstelt is het dus zeker niet. Nadeel van een NUC vind ik, dat er geen kaarten inpassen en de voeding niet geoptimaliseerd kan worden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart 49 minutes ago, Bloom said: Bitperfect is één ding: dat wil gewoon zeggen dat de digitale invoer gelijk is aan de digitale uitvoer. Maar als je het dan analoog aftakt, is de analoge uitvoer van je computer ook van primordiaal belang. En bij de meeste computers is dat niet denderend: vaak zijn ze alleen ontworpen voor headsets en met de allergoedkoopste "kwalitei" van onderdelen. Daarom is het beter bij een computer als bron te kiezen voor een digitale uitgang: s/pdif (maar dat heeft geen ingebouwde foutencorrectie), usb (beter) of hdmi (best). En die dan te laten vertalen naar analoog door een externe DAC of een voorversterker met een ingebouwde DAC van uitstekende kwaliteit. In stereo kan s/pdif maar maximaal 96 kHz aan, usb 384 kHz (als ik me niet vergis) en hdmi heeft zo goed als geen beperking, die kan 32 kanalen in 384 kHz aan als je wil - in stereo haalt hij MHz-en. Voor hdmi heb je uiteraard een DAC en/of voorversterker nodig die hdmi-ingangen heeft. Zelf gebruik ik dus hdmi met een Debian Linux Intel NUC als bron die de flac-bestanden van het netwerk haalt en ze dan afspeelt via hdmi. En daar na gaat het dus fout met hdmi. Je hebt dan iets als een avr nodig die de conversie doet. Het nadeel is dat die dingen allemaal aan sound processing doen en dan is je bit perfecte signaal alsnog naar zijn grootje. Ik heb al veel avr's beluisterd en allemaal laten ze dingen weg of weten op geraffineerde wijze de muziek omzeep te brengen. Bedenk hdmi is een video standaard en het signaal in je hdmi kapel is gewoon spdif. Niets meer dan dat. Als je een audio extractor gebruikt op je hdmi dan krijg je dus gewoon je spdif er uit. Dat is tenminste he stereo verhaal. Bij surround heeft bit perfect geen nut en moet je zelfs je avr gebruiken. Kortom je kunt stereo over hdmi doen maar het blijft behelpen met de beperkte bandbreedte. En een avr is alleen geschikt voor surround. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart (edited) Nog even ter aanvulling we hebben het dan niet over i2s over hdmi dat is wat anders dan standaard hdmi 2.1 Voor I2s uit de computer is een aparte kaart nodig. De standaard hdmi interface kan geen i2s uitsturen. Daarnaast is de i2s over hdmi geen standaard maar een aangepast verhaal. Standaard gaat i2s niet over kabels. Edited 17 maart by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart HDMI biedt géén s/pdif. Er zijn inderdaad extractors op de markt die audio in een hdmi-signaal omzetten naar s/pdif, maar daar komt downscaling bij hoor. En zowat alle AVR's die ik ken bieden je wel degelijk de optie om alle processing uit te zetten en dus geen enkele nabewerking van audio te doen. Meestal heet dat "master audio uit" of "super audio uit" of zoiets. HDMI biedt naast video ook tot 32 audio-kanalen in zeer hoge resolutie aan en alles met foutencorrectie. Véél beter dan usb en extreem veel beter dan s/pdif. Je hoeft trouwens geen AVR te gebruiken voor hdmi. Ik heb een vriend die een externe DAC heeft met een hdmi-ingang. Het is wel duur om een externe DAC met hdmi te ontwerpen, omdat veel van de audioprotocollen voor hdmi aan allerlei licenties onderworpen zijn. Maar het kan dus wel. Je bent trouwens niet verplicht om een van die audioprotocollen te gebruiken, hdmi ondersteunt ook ongecomprimeerde meerkanaals hogeresolutie-audio. En dat is dus wat ik gebruik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart (edited) Dat klopt als je een downmix naar stereo van je surround mix wil maken dan heb je een apparaat nodig die dat kan. Bied je echter gewoon PCM stereo aan dan is dat gewoon spdif. Dat kan je met een dergelijk kastje er uit halen. je moet dan je bron wel op PCM stereo hebben staan anders werkt dat niet. https://www.kabelsenmeer.nl/converters-omvormers/audio-extractors/ Verder heb ik professioneel al heel veel avrs beluisterd en er is er nog niet een geweest die muziek laat horen. Ook niet in de bypas stand of hoe dat ook mag heten bij al die dsp toverdozen. Even speciaal voor jou nog even een linkje naar de hdmi standaard en wat daar inzit. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/High-definition_multimedia_interface Voor de rest is het natuurlijk wel verwarrend. Je hebt namelijk de HDMI standaard maar ook een hdmi connector. Je kunt natuurlijk elk signaal over die connector laten lopen als je dat wil. Wil niet zeggen dat de inteface dat dan ook snapt als je iets anders gaat aanbieden wat niet in de standaard zit. Een Dac maken met HDMI gebeurd eigenlijk niet. er zijn inmiddels wel een aantal surround processoren op de markt die we gebruiken QSC heeft daar nu wel het een en ander voor maar dat zijn surround processoren en is voor de Pro markt en niet echt voor thuis gebruik. daarnaast zit je dan weer met een surround processor waar je voor stereo niet veel aan hebt. Edited 17 maart by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 maart Author Report Share Posted 17 maart Misschien een apart topic voor maken? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart Kan maar hoeft niet natuurlijk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart Dit is een voorbeeld van een externe DAC met hdmi-ingang: Bryston BDA-3 https://bryston.com/digital-audio/bda3/ Review: https://www.widescreenaudio.be/nl/product/bryston-bda-3-external-dac/ Zie de specificaties voor PCM stereo via hdmi: de opgegeven resolutie gaat vèr boven wat s/pdif aankan. Dat hdmi gebruik zou maken van s/pdif is een volledig verkeerd idee, ik denk dat dat idee in het leven is geroepen door de vele extractors die van hdmi naar s/pdif toe omzetten via downscaling en geen ondersteuning voor audioprotocollen hebben (zoals Dolby Digital Master EX [en andere] en DTS HD Master, omdat daarvoor dure licenties per jaar betaald moeten worden). Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart (edited) Nee dat is niet juist, Je kunt het stereo pcm signaal direct uit je HDMI kbael halen als i2s Op het werk hebben we daar wel eens wat kabels voor verbouwd en dat werkt gewoon. Het is dan gewoon i2s Dat is ook precies wat de Bryston DAC gebruikt op de ingang. Deze kan geen downmix doen en zal een stereo PCM signaal aangeboden moeten krijgen of DSD DOP. Edited 17 maart by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart 2 hours ago, Bloom said: Bitperfect is één ding: dat wil gewoon zeggen dat de digitale invoer gelijk is aan de digitale uitvoer. Maar als je het dan analoog aftakt, is de analoge uitvoer van je computer ook van primordiaal belang. En bij de meeste computers is dat niet denderend: vaak zijn ze alleen ontworpen voor headsets en met de allergoedkoopste "kwalitei" van onderdelen. Daarom is het beter bij een computer als bron te kiezen voor een digitale uitgang: s/pdif (maar dat heeft geen ingebouwde foutencorrectie), usb (beter) of hdmi (best). En die dan te laten vertalen naar analoog door een externe DAC of een voorversterker met een ingebouwde DAC van uitstekende kwaliteit. In stereo kan s/pdif maar maximaal 96 kHz aan, usb 384 kHz (als ik me niet vergis) en hdmi heeft zo goed als geen beperking, die kan 32 kanalen in 384 kHz aan als je wil - in stereo haalt hij MHz-en. Voor hdmi heb je uiteraard een DAC en/of voorversterker nodig die hdmi-ingangen heeft. Zelf gebruik ik dus hdmi met een Debian Linux Intel NUC als bron die de flac-bestanden van het netwerk haalt en ze dan afspeelt via hdmi. De USB interface van de dac die ik gebruik meet en is nagenoeg perfect. Muziek met meer bits en sampling rate dan 24/192Khz heb ik niet In een Mac zitten voor zover ik weet geen goedkope onderdelen, het gaat minimaal 10 jaar mee zelfs langer... Streaming is meer complex dan een LP of CD en zitten veel schakels tussen de bits en het uiteindelijke geluid. Die schakels zijn ook dan nog erg variabel. Dus je hebt, ik weet niet hoeveel mogelijkheden. Dat begint al bij het netwerk van de internet provider Ik vind het wel goed zo, het is leuk speelgoed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart Ik maak een verschil tussen internetstreaming en lokale streaming (= in je eigen LAN lokaal opgeslagen flac-files afspelen via een streamertoestel). Ik doe alleen lokale streaming om echt met aandacht naar muziek te luisteren. Internetstreaming doe ik alleen voor achtergrondmuziek, als ik met andere dingen bezig ben. Bij internetstreaming heb je sowieso geen enkele controle over de kwaliteit, want dat begint bij de clouduitbater die je van een muziekstream voorziet en die bepaalt eenzijdig de kwaliteit. Er zijn muziekstreamuitbaters die aan upsampling doen en ook aan dynamiekcompressie en zelfs aan lossy filtering (alles eruit gooien wat "niet hoorbaar" zou zijn). USB is inderdaad prima, heb ik zelf ook jarenlang gebruikt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 maart Author Report Share Posted 17 maart 1 hour ago, kappa7 said: Kan maar hoeft niet natuurlijk Het is natuurlijk beter om hier het topic vol off topic te zetten. Dit heeft mi niks met de audioclub te maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart Dat gebeurd toch in elk topic wel eens Hans, Als Bloom dit graag wil voort zetten dan is dat zijn keuze natuurlijk. Wat mij betreft is deze zijstap wel klaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart Wat mij betreft ook. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 17 maart Report Share Posted 17 maart Is er bij de Audioclub nog geen aandacht geweest voor verschillende digitale overdrachtsmethodes (s/pdif, I2S, usb, hdmi)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 maart Author Report Share Posted 17 maart 23 minutes ago, Bloom said: Is er bij de Audioclub nog geen aandacht geweest voor verschillende digitale overdrachtsmethodes (s/pdif, I2S, usb, hdmi)? Nauwelijks. Er zijn veel platendraaiers en Cd-spelergebruikers. Maar geleidelijk aan wordt streaming wel gebruikelijker. De meeste demogevers geven ook aan met welke overdracht ze streamen. Daar leer ook je ook telkens weer wat van. EC designs komt regelmatig op onze club en is fan van Toslink b.v. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now