spido Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 (...) als je een leuke Mercedes hebt en wat duizendjes over, dan koop je maar nieuwe wielen etc. die eigenlijk niet echt het rijplezier naar redelijkheid verbeteren. (...) Beste Threshold, Plezier en redelijkheid... fun and reason: never the twain shall meet! Link to comment Share on other sites More sharing options...
joopie Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 hoe kan het nu zo zijn dat als je goede componenten hebt,het niet zo goed kan klinken zonder die conditioners? ik heb geen enkele losse netkabel eraan zitten, gewone koperen snoeren, en ik vind het heerlijk klinken sommige opnames zijn niet zo goed gemixed, of Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rev. Fatman Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 hoe kan het nu zo zijn dat als je goede componenten hebt,het niet zo goed kan klinken zonder die conditioners?ik heb geen enkele losse netkabel eraan zitten, gewone koperen snoeren, en ik vind het heerlijk klinken sommige opnames zijn niet zo goed gemixed, of Link to comment Share on other sites More sharing options...
joopie Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 justem!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordante Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Ik heb niet zo'n grote versterker kwa stroom vragen, een buizen stereo, een buizen voor en een CDspeler, dus voor mij kan het mogelijk wel goed uitpakken, en wat voor voordelen zijn er dan doorgaans merkbaar ?? Netvervuiling is inderdaad goed hoorbaar. Met buizen heb je echter nog een aandachtspunt en dat is de netspanning. Buizenversterkers hebben veelal ongestabiliseerde voedingen voor hoogspanning en gloeispanning. Door een schommeling in de netspanning verschuiven de werkpunten van de buizen en hiermee verandert de klank. Vooral schommeling in gloeispanning bij direct verhitte buizen is hoorbaar; ik "tune" de klankbalans van een versterker vaak met de gloeispanning. Een paar tienden van volts boven of onder het nominale voltage maakt duidelijk verschil. Als je een voltmeter hebt moet je eens regelmatig meten wat de netspanning bij jou doet. Stel maar eens vast welke netspanning je hebt wanneer het goed klinkt. Probeer dan met herhaalde metingen vast te stellen of dit de rede is dat het geluid beter of slechter wordt. Groeten, Wat is een goede manier om je netspanning te meten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmjwillems Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Ik heb niet zo'n grote versterker kwa stroom vragen, een buizen stereo, een buizen voor en een CDspeler, dus voor mij kan het mogelijk wel goed uitpakken, en wat voor voordelen zijn er dan doorgaans merkbaar ?? Netvervuiling is inderdaad goed hoorbaar. Met buizen heb je echter nog een aandachtspunt en dat is de netspanning. Buizenversterkers hebben veelal ongestabiliseerde voedingen voor hoogspanning en gloeispanning. Door een schommeling in de netspanning verschuiven de werkpunten van de buizen en hiermee verandert de klank. Vooral schommeling in gloeispanning bij direct verhitte buizen is hoorbaar; ik "tune" de klankbalans van een versterker vaak met de gloeispanning. Een paar tienden van volts boven of onder het nominale voltage maakt duidelijk verschil. Als je een voltmeter hebt moet je eens regelmatig meten wat de netspanning bij jou doet. Stel maar eens vast welke netspanning je hebt wanneer het goed klinkt. Probeer dan met herhaalde metingen vast te stellen of dit de rede is dat het geluid beter of slechter wordt. Groeten, Wat is een goede manier om je netspanning te meten? Muli- meter AC zetten en dan de spanning meten in een stopcontact. Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 paar weken geleden een in huis gehad. 2 dagen laten staan en daarna pas luisteren. ik hoor helemaal geen verschil. ik woon in een klein dorpje. ik he geen aparte groep en geen bijzondere zekeringen danwel schakelaars. wat hoor je precies als je netvervuiling hoort? is dat uit te leggen. ik zet wel alle on - nodige stroombronnen uit als ik ga luisteren. dat is meer gewoonte omdat ik vroeger dacht dat dat HET verschil maakte. nu denk ik dat nog wel eens maar weet ik ook dat dat onzin kan zijn. zo stofuig ik ook voordat ikluister en ruim de kamer op. allemaal flauwekul maar het luistert meer ontspannen. dan weet ik dat ik in huis echt nietsa hoef te doen behalve luisteren. vanavond weer Yipie! Link to comment Share on other sites More sharing options...
joopie Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 ik heb ook wel eens het idee gehad dat het s,avonds beter klonk. heeft ook met allerlei dingen te maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Zoals de eigen gemoedstoestand, lekker uitgezakt en rustig, kan een power filter of conditioner niet tegen op Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordante Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Ik heb niet zo'n grote versterker kwa stroom vragen, een buizen stereo, een buizen voor en een CDspeler, dus voor mij kan het mogelijk wel goed uitpakken, en wat voor voordelen zijn er dan doorgaans merkbaar ?? Netvervuiling is inderdaad goed hoorbaar. Met buizen heb je echter nog een aandachtspunt en dat is de netspanning. Buizenversterkers hebben veelal ongestabiliseerde voedingen voor hoogspanning en gloeispanning. Door een schommeling in de netspanning verschuiven de werkpunten van de buizen en hiermee verandert de klank. Vooral schommeling in gloeispanning bij direct verhitte buizen is hoorbaar; ik "tune" de klankbalans van een versterker vaak met de gloeispanning. Een paar tienden van volts boven of onder het nominale voltage maakt duidelijk verschil. Als je een voltmeter hebt moet je eens regelmatig meten wat de netspanning bij jou doet. Stel maar eens vast welke netspanning je hebt wanneer het goed klinkt. Probeer dan met herhaalde metingen vast te stellen of dit de rede is dat het geluid beter of slechter wordt. Groeten, Wat is een goede manier om je netspanning te meten? Muli- meter AC zetten en dan de spanning meten in een stopcontact. Laatste keer dat ik dat deed vlogen de stoppen er uit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Ik heb niet zo'n grote versterker kwa stroom vragen, een buizen stereo, een buizen voor en een CDspeler, dus voor mij kan het mogelijk wel goed uitpakken, en wat voor voordelen zijn er dan doorgaans merkbaar ?? Netvervuiling is inderdaad goed hoorbaar. Met buizen heb je echter nog een aandachtspunt en dat is de netspanning. Buizenversterkers hebben veelal ongestabiliseerde voedingen voor hoogspanning en gloeispanning. Door een schommeling in de netspanning verschuiven de werkpunten van de buizen en hiermee verandert de klank. Vooral schommeling in gloeispanning bij direct verhitte buizen is hoorbaar; ik "tune" de klankbalans van een versterker vaak met de gloeispanning. Een paar tienden van volts boven of onder het nominale voltage maakt duidelijk verschil. Als je een voltmeter hebt moet je eens regelmatig meten wat de netspanning bij jou doet. Stel maar eens vast welke netspanning je hebt wanneer het goed klinkt. Probeer dan met herhaalde metingen vast te stellen of dit de rede is dat het geluid beter of slechter wordt. Groeten, Wat is een goede manier om je netspanning te meten? Muli- meter AC zetten en dan de spanning meten in een stopcontact. Laatste keer dat ik dat deed vlogen de stoppen er uit. Je moet um ook niet op weerstand meten zetten... Link to comment Share on other sites More sharing options...
No.383 Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 ...ik zet wel alle on - nodige stroombronnen uit als ik ga luisteren. dat is meer gewoonte omdat ik vroeger dacht dat dat HET verschil maakte. nu denk ik dat nog wel eens maar weet ik ook dat dat onzin kan zijn.zo stofuig ik ook voordat ik luister en ruim de kamer op. allemaal flauwekul maar het luistert meer ontspannen. dan weet ik dat ik in huis echt nietsa hoef te doen behalve luisteren. vanavond weer Yipie! Mja, dan zal alles wel veel rustiger klinken, na een kwartier 99dB van die stofzuiger in je oren te hebben gehad... Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 mijn kinderen komen er nog ruim bovenuit Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Ik heb niet zo'n grote versterker kwa stroom vragen, een buizen stereo, een buizen voor en een CDspeler, dus voor mij kan het mogelijk wel goed uitpakken, en wat voor voordelen zijn er dan doorgaans merkbaar ?? Netvervuiling is inderdaad goed hoorbaar. Met buizen heb je echter nog een aandachtspunt en dat is de netspanning. Buizenversterkers hebben veelal ongestabiliseerde voedingen voor hoogspanning en gloeispanning. Door een schommeling in de netspanning verschuiven de werkpunten van de buizen en hiermee verandert de klank. Vooral schommeling in gloeispanning bij direct verhitte buizen is hoorbaar; ik "tune" de klankbalans van een versterker vaak met de gloeispanning. Een paar tienden van volts boven of onder het nominale voltage maakt duidelijk verschil. Als je een voltmeter hebt moet je eens regelmatig meten wat de netspanning bij jou doet. Stel maar eens vast welke netspanning je hebt wanneer het goed klinkt. Probeer dan met herhaalde metingen vast te stellen of dit de rede is dat het geluid beter of slechter wordt. Groeten, Wat is een goede manier om je netspanning te meten? Muli- meter AC zetten en dan de spanning meten in een stopcontact. Je meet dan alleen de spanning die op het net staat. Maar hoe meet je de vervuiling die op dat net zit? Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.o.t.a jerry Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Wat is een goede manier om je netspanning te meten? Muli- meter AC zetten en dan de spanning meten in een stopcontact. Laatste keer dat ik dat deed vlogen de stoppen er uit. Je moet um ook niet op weerstand meten zetten... Denk dat ie dan eerder op het amp Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Zeer verhelderend! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ER EE Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 wat hoor je precies als je netvervuiling hoort?is dat uit te leggen. Netvervuiling kan (vrees ik) afhankelijk van het type vervuiling zich op veel verschillende manieren hoorbaar maken. Een extreem geval heb ik ooit meegemaakt toen bij speciale atmosferische omstandigheden een buitenlandse zender rechtstreeks op de 230 Volt installatiedraden in het plafond instraalde en mijn CD-speler (zonder muting) na de laatste track in het Scandinavisch doorging. Ik dacht werkelijk even dat het spookte . Bij de meeste apparatuur zal de muting dit verhinderen. Bekend zijn natuurlijk ook de schakelklikken, gekraak, e.d. van wasmachines, koelkasten, e.d. die in- of uitschakelen. In mijn flatsituatie heb ik vooral te maken met het fenomeen dat het hoog een onnodig vlijmscherp randje krijgt. Niet zuiver maar schril. Zeer storend en zeer irritant. Het heeft lang geduurd (en ik heb heel wat af ge Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmjwillems Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Ik heb niet zo'n grote versterker kwa stroom vragen, een buizen stereo, een buizen voor en een CDspeler, dus voor mij kan het mogelijk wel goed uitpakken, en wat voor voordelen zijn er dan doorgaans merkbaar ?? Netvervuiling is inderdaad goed hoorbaar. Met buizen heb je echter nog een aandachtspunt en dat is de netspanning. Buizenversterkers hebben veelal ongestabiliseerde voedingen voor hoogspanning en gloeispanning. Door een schommeling in de netspanning verschuiven de werkpunten van de buizen en hiermee verandert de klank. Vooral schommeling in gloeispanning bij direct verhitte buizen is hoorbaar; ik "tune" de klankbalans van een versterker vaak met de gloeispanning. Een paar tienden van volts boven of onder het nominale voltage maakt duidelijk verschil. Als je een voltmeter hebt moet je eens regelmatig meten wat de netspanning bij jou doet. Stel maar eens vast welke netspanning je hebt wanneer het goed klinkt. Probeer dan met herhaalde metingen vast te stellen of dit de rede is dat het geluid beter of slechter wordt. Groeten, Wat is een goede manier om je netspanning te meten? Muli- meter AC zetten en dan de spanning meten in een stopcontact. Laatste keer dat ik dat deed vlogen de stoppen er uit. En toen kwam rook uit de meter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 Om vervuiling te meten heb je minimaal een scopie nodig en wat durf, of je kan ook een step down trafoootje(bv een adaptor met wisselspanning uit, gangbare spanningen sec. van 3-18V~ is altijd goed.Gewoon dan de scoop op AC ,tijdbasis op 10mS ,trigger op "source",line of int,en spanningsbereik op bv 2V per schaalverdeling bij een adaptortje van bv 10V~eff uit. Als je geen mooie gladde sinus ziet , maar een soort sinus met scherpe uitschieters,boven en onder,waardoor je meer driehoekige of scherpe puntige pulsjes op de flanken (op-en neergaande flanken)ziet,is dit je vervorming,vervuiling van jou eigen netspanning.Waardes die binnen 10% v/d amplitude v/d netspanning blijven,kunnen meestal geen kwaad,als je eigen apparatuur inwendig ontstoord is.(DC op 't net nou effe niet van belang). Zet als proef op de som gewoon op dezelfde groep waar de adaptor op zit de stofzuiger aan. Aanschouw de belasting en opgewekte vervorming(vervuiling). Er is ook nog een mogelijkheid om direkt op de 220/230 te meten met de scoop, is ook nauwkeuriger, maar om dit Hear te posten zal niet bij sommigen in goede aarde vallen denk ik. Iig succes ! als je dan met een transformator meet ben je dan niet erg smal aan het meten. Je wil toch ook kijken wat er bijvoorbeeld aan HF rommel op het net binnen komt. Ik kan me juist voorstellen dat dit ook voor een hoop ellende kan zorgen. Denk bijvoorbeeld maar eens aan de babyfoons en de ethernet lijntjes die tegenwoordig ook al over het stroom net moeten gaan. Direct op het stroom net meten hoef je hier ook niet uit teleggen maar ik vroeg mij inderdaad af hoe je dat doet met de spanning direct op de scoop. Wees ook maar gerust ik ga dat dus ook echt niet proberen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.o.t.a jerry Posted 25 februari 2008 Report Share Posted 25 februari 2008 als je dan met een transformator meet ben je dan niet erg smal aan het meten. Je wil toch ook kijken wat er bijvoorbeeld aan HF rommel op het net binnen komt. Ik kan me juist voorstellen dat dit ook voor een hoop ellende kan zorgen. Denk bijvoorbeeld maar eens aan de babyfoons en de ethernet lijntjes die tegenwoordig ook al over het stroom net moeten gaan. Direct op het stroom net meten hoef je hier ook niet uit teleggen maar ik vroeg mij inderdaad af hoe je dat doet met de spanning direct op de scoop. Wees ook maar gerust ik ga dat dus ook echt niet proberen. Nee hoor, zo smalbandig is de overdracht niet. Vergeet niet dat de parasitaire capaciteiten v/d trafo ook voor overdracht kunnen zorgen, zeker de HF-rommel.(anders zou je ook sec.op de trafo geen last van hebben ,kunnen 't app. niet binnen,en nooit zorgen hoeven te maken) Je kan ook de babyfoon aanzetten als je a/h meten bent. Kunst is meer om kortstondige(of langdurige)hardnekkige kleine modulaties die zich meer als een soort ruis te zien zijn op de spanning uit te filteren,zonder aan geluidskwaliteit in te leveren. Op halfgeleider diodes als gelijkrichter waar dit soort vervuiling op de diodes komt,zal voornamelijk bij sperrichting vervelende "spikes" ontstaan.(Bij buizengelijkr.minder),en zelfs detectie.(uit zich ook soms als geluid).Via de ls kabels en interlinks kan soms ook instraling opgepikt worden . @ ER EE : zie topic : dc op stroomgroep,(audio) ergens van 2006 als ik me goed herriner. LET OP : zorg altijd dat je de maasa v/d scoop op die weerstand aansluit die naar de "0" (neutraal) v/h net gaat. En zorg er altijd voor dat je niet all Link to comment Share on other sites More sharing options...
niels007 Posted 26 februari 2008 Report Share Posted 26 februari 2008 Er schuilt wel gevaar in de bijna-aanname dat schommelingen en 'vuil' op het net zich laten vertalen in een andere werking van het apparaat. Een apparaat met degelijk ontworpen voeding zal hier geen last van hebben binnen vrij brede grenzen. Het zou m.i. niet moeten gaan over hoe vervuild de stroom wel of niet is, maar hoe vervuild hij moet zijn voordat het voedingontwerp onvolkomenheden gaat ''doorsturen'' aan de audio electronica. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 28 februari 2008 Report Share Posted 28 februari 2008 Dat klopt Niels, maar helaas zijn goeie voedingen duur en wordt er daarom op beknibbeld door de fabrikanten. Dat is de reden van het bestaansrecht van powerconditioners. Immers het audiosignaal gaat ook door de voeding. Is die niet clean, krijg je die troep ook op je audiosignaal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 28 februari 2008 Report Share Posted 28 februari 2008 Dat klopt Niels, maar helaas zijn goeie voedingen duur en wordt er daarom op beknibbeld door de fabrikanten. Dat is de reden van het bestaansrecht van powerconditioners. Immers het audiosignaal gaat ook door de voeding. Is die niet clean, krijg je die troep ook op je audiosignaal. ??? Bedoel je nu eigenlijk dat veel high end spul dus gewoon troep is? Een apparaat moet gewoon doen waarvoor het gemaakt is en goed werken binnen de grenzen die voor het lichtnet gelden. Zo niet, dan mag het terug leverancier. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 28 februari 2008 Report Share Posted 28 februari 2008 Dat klopt Niels, maar helaas zijn goeie voedingen duur en wordt er daarom op beknibbeld door de fabrikanten. Dat is de reden van het bestaansrecht van powerconditioners. Immers het audiosignaal gaat ook door de voeding. Is die niet clean, krijg je die troep ook op je audiosignaal. ??? Bedoel je nu eigenlijk dat veel high end spul dus gewoon troep is? Een apparaat moet gewoon doen waarvoor het gemaakt is en goed werken binnen de grenzen die voor het lichtnet gelden. Zo niet, dan mag het terug leverancier. Wat noem je High End, Pjotr? Gegeven is dat op allen punten waar bespaard kan worden, dit ook gedaan wordt. GEEN ENKEL apparaat wordt seriematig compromisloos gebouwd. En waar is het makkelijkst kosten te sparen? Juist, in de voeding. Ik zeg niet dat alle apparaten waardeloos zijn. Ik wil wel stellen dat er qua voedingen toch de nodige verbeteringen mogelijk zijn. Het is wel zo dat er in het topsegment apparaten zijn die geen last hebben van troep op het net. Bij de goedkope meuk merk je het ook niet, omdat daar de algehele kwaliteit te wensen overlaat en dat beetje netvervuiling dan ook niks meer uitmaakt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 28 februari 2008 Report Share Posted 28 februari 2008 Hoi Sodejuu, Met high-end bedoel ik dan apparatuur die in het hogere segment valt, zowel in prijs als prestaties. Dus wat we eigenlijk zoal Hear bediscussi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now