Stelling....

[WanFie]

1. Omdat je daar goed advies krijgt.

2. Je het beste voor je budget met bij passende smaak krijgt.

3. Je spullen kunt lenen om thuis te testen.

4. Deze topmerken verkopen.

 

Anders dan:

 

a. Eindeloos zoeken naar een apparaat wat in een test de hemel in werd geprezen.

b. Thuis tot de ontdekking komen dat het toch je smaak niet is.

c. Het niet combineert bij de rest van je spullen.

d. Het ding maar bij de rest in de berging zetten en hopen op een spoedige verkoop.

e. Het moeilijk kunnen toegeven dat anderen er kennelijk meer berstand van hebben.

 

Kortom... beter in

[Miracle.]

Ik ben het met stelling 1 t/m 4 helemaal eens Hans.

Bij een specialist, liefst die waar je al jaren komt, krijg je een goed en gedegen advies. Deze zal samen met jou ook veel makkelijker een set samen kunnen stellen die naar jouw smaak is dan dat je dat zelf kan bij de dozenschuiver.

Die specialist heeft meestal alleen die spullen in huis die van hoge kwaliteit zijn en hebben daardoor een goede prijs/kwaliteit verhouding. Bij de dozenschuiver is de prijs soms, niet altijd, wel lager, maar de (geluids)kwaliteit van de spullen word niet naar gekeken/geluisterd. Alleen wat goedkoop in grote partijen op te kopen valt staat daar.

Nog een voordeel van de specialist vind ik dat als onverhoopt een apparaat wat je gekocht hebt kapot gaat er meestal wel een leenapparaat voor in de plaats is voor de tijd dat jouw apparaat in de reparatie is.

Ook met de garantie word vaak een stuk soepeler omgegaan bij de specialist. Bij de dozenschuiver is de garantie

[Rood]

Als je alles nieuw koopt ben ik het er mee eens .

Alleen als je , zoals ik , alles 2 de hands koopt en je geluk hebt , dan kan je voor een stuk minder ook goed uit zijn .

[threshold]

Als je alles nieuw koopt ben ik het er mee eens .

Alleen als je , zoals ik , alles 2 de hands koopt en je geluk hebt , dan kan je voor een stuk minder ook goed uit zijn .

 

Inderdaad. Waar vergelijkt Hans het mee, en wie heeft hij als koper in gedachten?

 

Als hij het vergelijkt met een dozenschuiver, en de koper is weinig ingeburgerd in hifi-land dan kloppen de stellingen.

 

Weet je er meer van en telt tweedehands ook, dan klopt het wat mij betreft absoluut niet.

Kijk eens wat een prachtig tweedehands high-end spul er te koop is, dat nauwelijks onder doet voor de " mk2"-versie nieuw in de winkel voor 2 tot 3x zoveel...

 

Of anders gezegd... Ik koop bijna nooit nieuw, tenzij ik het bijvoorbeeld uit de VS of Duitsland importeer (element, arm, kabel, etc...). Anders kan ik voor hetzelfde geld iets veel mooiers kopen tweedehands.

[WanFie]

Als je alles nieuw koopt ben ik het er mee eens .

Alleen als je , zoals ik , alles 2 de hands koopt en je geluk hebt , dan kan je voor een stuk minder ook goed uit zijn .

 

Tuurlijk, k

[Guest C J]

Bij de dozenschuiver is de garantie

[WanFie]

Bij de dozenschuiver is de garantie

[Seed7]

Daar heb ik dus heeeeeeel andere ervaring mee.

 

En een rechtzaak aanspannen is voor mij toch echt wat teveel gevraagd.

 

1. Zorg voor een goede rechtsbijstandverzekering.

2. Een enkele brief van een advocaat is normaalgesproken voldoende om te krijgen waar je recht op hebt.

3. Vele garantiebepalingen ondermijnen waar je wettelijk recht op hebt.

 

Gezien de wijze waarop de distributie georganiseerd is en hoe de belangen binnen de nederlandse audiowereld liggen ben ik het met je stellingen oneens.

[Guest Rev. Fatman]

1. Omdat je daar goed advies krijgt.

2. Je het beste voor je budget met bij passende smaak krijgt.

3. Je spullen kunt lenen om thuis te testen.

4. Deze topmerken verkopen.

 

Anders dan:

 

a. Eindeloos zoeken naar een apparaat wat in een test de hemel in werd geprezen.

b. Thuis tot de ontdekking komen dat het toch je smaak niet is.

c. Het niet combineert bij de rest van je spullen.

d. Het ding maar bij de rest in de berging zetten en hopen op een spoedige verkoop.

e. Het moeilijk kunnen toegeven dat anderen er kennelijk meer berstand van hebben.

 

Kortom... beter in

[WanFie]

Ik heb ook verschillende dingen zonder te beluisteren gekocht.

Met de LP12 goed (hoe kan het ook anders).

 

Net alsof je met een LP12 geen 'kat in de zak' zou kunnen kopen.

Wanneer het ding mechanisch goed is (geen spelingen of vastlopers), dan er er m.i. weinig mis.

 

Met CD spelers is het vaak wat anders, wanneer zo'n ding

[Soundwave]

Stelling 1. Goed advies omdat op het geadviseerde product de hoogste winstmarge zit.

[Rood]

Tuurlijk, k

[WanFie]

 

Tuurlijk, k

[Miracle.]

Eigenlijk hoef je wanneer je alleen naar mooie muziek wilt luisteren niks te weten over de apparatuur.

Dat is nu precies waar je de leverancier voor nodig hebt.

 

En 'n leverancier die alleen spullen met de grootste winstmarge probeert te verkopen is een zakkenvuller en daarmee door mij onbetrouwbaar verklaard...

Ik ben het met beide stellingen weer volledig met je eens Hans.

 

Toen ik een aantal jaar geleden me nog niet zo interesseerde voor de apparatuur, maar alleen maar op zoek was naar een installatie, die voor mijn budget het mooiste muziek maakte en betrouwbaar was vertrouwde ik er ook op dat de leverancier waar ik die spullen ging kopen mij goed zou adviseren.

Ik wilde me toen helemaal niet gaan verdiepen in wat wel en wat niet goed was, dat wilde ik lekker makkelijk van de leverancier weten.

Daarom ben ik toen ook niet naar een dozenschuiver gegaan maar heb mijn verhaal gedaan bij een goede audiozaak, waar een paar prachtige sets werden samengesteld welke ik kon beluisteren.

Hier werd duidelijk bij verteld waarom die sets zo samen gesteld werden. Omdat dat goed klinkende combinaties waren in zijn oren welke aansloten bij mijn smaak. Dat klopte ook, en heb toen twee van die combinaties ook thuis uitgeprobeerd en

[Rood]

 

Tuurlijk, k

[Jitze]

Ben erg bang dat er wel heel erg makkelijk wordt gedacht, toch wel een eigenschap van consumenten in het algemeen, als je door het wereldje van audiozaken kijkt zul je er veel van hetzelfde tegen komen, laten we dat voor het gemak maar met een goed hollands woord de " main stream " noemen.

Als je wat beter gaat kijken zul je ontdekken dat er ook zaken zijn waar men zich om een bepaalde reden richt op merken en modellen die afwijken van deze main stream.

Mijn ervaring is dat in dit soort zaken meer aandacht is voor karakter en kwaliteit van de weergave.

Duidelijke voorbeelden hiervan zijn Triple M in Rhenen en AudioExcellence in Zevenbergen, moet me hierbij direct verontschuldigen in de richting van degenen die ik hier niet noem, domweg veroorzaakt door onwetendheid.

Waar herken je dit soort zaken aan ?

Om te beginnen aan het feit dat ze een bewuste keus maken uit hetgeen op de markt zoal wordt aangeboden en deze keuzen ook duidelijk communiceren, in de tweede plaats ervaar je ook vaker betrokkenheid bij de weer te geven muziek.

Hierboven schets ik een redelijk zwart/wit beeld, de genoemde zaken zijn dan ook duidelijke extremen, de werkelijkheid vertoont natuurlijk meer nuances, ook in zaken die ik tot de main stream reken kun je personeelsleden tegen komen die boven het gemiddelde uitsteken en adviezen produceren die hieraan ontstijgen.

[Henrie]

Die specialist heeft meestal alleen die spullen in huis die van hoge kwaliteit zijn en hebben daardoor een goede prijs/kwaliteit verhouding.

Niet mee eens. Spullen die van hoge kwaliteit zijn, hebben niet per se een betere prijs/kwaliteitverhouding....

 

Bij de dozenschuiver is de prijs soms, niet altijd, wel lager, maar de (geluids)kwaliteit van de spullen word niet naar gekeken/geluisterd. Alleen wat goedkoop in grote partijen op te kopen valt staat daar.

 

Ook niet mee eens. Kijk maar eens wat er bij winkels als Media Markt en BCC staat. Naast de vele prullen, hebben ze ook heel goede spullen staan. Apapratuur van Marantz, Denon, Harman Kardon, Yamaha. Dure flatscreens van Philips of Loewe. Speakers van Canton, JBL, Magnat, Audio Pro... Allemaal weinig mis mee. Voor de doorsnee muziekliefhebber is dat allemaal meer dan goed genoeg. Alleen de audiofiel is geinteresseerd in exclusievere merken...

 

Toen ik oordoppen voor m'n mp3-speler zocht, ben ik uiteindelijk bij de Media Markt uitgekomen. Voor de 'serieuze' audiozaken (in Enschede) is dat kennelijk te min of zo, want op een enkele Sony-oordop na heb ik daar niks kunnen vinden (ben bij 3 bekende hifi-winkels geweest). Bij Media Markt lag een heel schap vol met Sennheisers, ook de duurdere types. BCC had ook keuze genoeg...

[threshold]

moet me hierbij direct verontschuldigen in de richting van degenen die ik hier niet noem,

 

In Amsterdam heb je Renaissance Audio. Typisch zo'n zaakje waar ze niet alle grote merken hebben, maar een keuze daaruit en een soms wat eigenwijze verkoper, maar dat is wat mij betreft juist een goed teken. Alles beter dan zo'n verkoper die kwijlend met je meepraat.

[Guest Rein!]

De goedkoopste en relatief beste set koop je gewoon via internet. Kleine marges, beste prijs / kwaliteit verhouding en ook geen verkoper die daar met je meelult.

[Seed7]

De goedkoopste en relatief beste set koop je gewoon via internet. Kleine marges, beste prijs / kwaliteit verhouding en ook geen verkoper die daar met je meelult.

 

ongehoord!

[threshold]

De goedkoopste en relatief beste set koop je gewoon via internet. Kleine marges, beste prijs / kwaliteit verhouding en ook geen verkoper die daar met je meelult.

 

ongehoord!

 

Ik weet het! De beste set koop je bij een grote gerenomeerde tweedehands High End handelaar.

Zo zou Jean Sibelius, die z'n oren liet vallen naar de Dynaudio Confidence 1, beter de auto pakken en afreizen naar Duitsland naar Springair, waar ze een set Confidence 3 aanbieden (tweedehands, maar met stands en originele dozen) voor 2190 Euro. Dat is 3x zo goedkoop als de nieuwste versie. Die kun je daar dan beluisteren samen met 90 paar andere luidspreker-"koopjes".

Zo ben je verreweg het goedkoopste uit, heb je zelfs wat garantie en kun je alles van tevoren beluisteren.

[Seed7]

d'r wordt in deze draad weer veel over geld gesproken, sorry, maar dat is m.i volkomen onbelangrijk. Natuurlijk heb je een bepaald budget, maar dat mag nooit je keuze sturen. Natuurlijk wil de winkelier geld verdienen, natuurlijk wil hij zo diep mogelijk in jou knip graaien. Dat is alleen maar natuurlijk, het is zijn overleven. Echter als consument sta je sterker dan je denkt.

 

Je wandelt een zaak binnen om b.v. een paar luidsprekers te kopen. Je hebt een bepaald budget. De persoon die je helpt stelt bijna als eerste vraag, 'hoeveel wilt u uitgeven'. Ik loop dan na een schimpscheut de winkel uit.

 

Ik vindt dit een buitengewoon onbeschofte vraag. De vraag moet gaan over wat de klant wil, wat voor sound etc. Dan dient de verkoper een range aan opties voor te stellen, van goedkoop tot duur, zonder over de prijs van de componenten te praten en de klant gaat rustig luisteren en bepaalt zijn top-X. Bijkt No.1 buiten budget te vallen, dan gaan we naar optie 2 etc. Zo kan het b.v. gebeuren dat No.1 de allergoedkoopste optie is.

 

Het juiste produkt kopen heeft erg weinig met geld te maken, maar heel veel met heel goed weten wat je wilt. Er is zoals Henrie min of meer aangeeft is er een relatief geringe relatie tussen prijs en kwaliteit (tenzij het doel een ultra-fi set is, dan betaal je tonnen te veel of slechts een habbekrats bij de dumpwinkel). Hiermee bedoel ik dat iedere component altijd een compromis is. Het is aan de klant om de afweging te maken of hij aspect a belangrijker vind dan aspect b.

 

Helaas echter zit de audiowereld niet zo in elkaar dat je naar dealer X kunt gaan en daar een systeem naar jou wens kunt beluisteren, omdat hij helaas geen binding heeft met importeur Y maar wel met Z. Dat is m.i. de reden dat de meeste audio zaken je niet de juiste ("""compromisloze"""") adviezen kunnen/willen/mogen geven.

[spido]

Stelling...., De goedkoopste en relatief beste set koop je bij de specialist...

(...)

1. Omdat je daar goed advies krijgt.

2. Je het beste voor je budget met bij passende smaak krijgt.

3. Je spullen kunt lenen om thuis te testen.

4. Deze topmerken verkopen.

 

Alleen een volkomen gestoorde (en commercieel tot mislukken gedoemde!) specialist zal je adviseren wat voor JOU het beste is.

Gewoonlijk adviseert de specialist wat voor HEM 't beste uitkomt.

Waar-ie 't meeste aan verdient, dus...

 

"Thuis testen"?

Je bedoelt: "onderwerpen aan je hoogst persoonlijke, niet objectiveerbare, niet meetbare, niet te kwantificeren.. dus n

[Andre Kel]

Tja, er is overal wel wat van te zeggen. Ben het wel meer met stelling 1 t/m 4 eens. Maar moet Spido ook weer gelijk geven met zijn "top merken" opmerking.

 

Het thuis kunnen luisteren heeft voor mij wel een groot voordeel. Heb toc wel wat spulletjes een weekend thuis gehad eer ik ze kocht. Weekend is kort maar lang genoeg om een indruk te krijgen.

 

Wat betreft de garantie bij de dozenschuiver, tja...... Ben ooit eens met een dvd video combi terug gegaan die 1,5 maand over de garantie was. De Dozenschuiver kon me niet meer verder helpen die mochten een maand rekken maar niet langer, waren ongevoelig voor excusen. Maar bij de fabrikant zelf werd niet moeilijk gedaan. Apparaat opgestuurd en na twee weken netjes gemaakt terug gekregen (Sony). Heel netjes van ze.

 

Andre

[niels007]

M.i. is het bij de 'specialist' vooral het meepraten en een sfeer creeren wat tot aanschaf van al dan niet prijzige componenten zal leiden. Een goede verkoper bij een audiozaak zal voor klantenbinding gaan, niet perse direct het duurste willen verkopen.

 

Veel klanten zijn gevoelig voor een verkooptechniek waarbij de verkoper exact de juiste mix van meepraten en eigen (andere) mening voorspiegelt. Dit wekt de indruk dat de verkoper weet waar hij over praat maar ook weer niet te veel, dat weet de klant natuurlijk allemaal nog iets beter stiekum!

 

Audio is zo subjectief en meer een gevoel dan gehoorkwestie in deze speciaalzaken wat mij betreft.