Henrie Posted 7 januari 2009 Report Share Posted 7 januari 2009 Henry, als het zo is wat jij zegt, waarom presteren audiosets die op accu draaien dan het beste ? Is dat zo dan? Tuurlijk, als je apparatuur een slechte voeding heeft, die geen stabiele DC-spanning levert, ja dan kan het 230V-net invloed krijgen op het geluid. In dat geval kan een accuvoeding misschien een beter geluid opleveren. Maar dat verklaart nog niet waarom aardlekschakelaar invloed zou hebben. Dus nogmaals: waarom zou dat spoeltje in een aardlekschakelaar invloed hebben? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bees Posted 7 januari 2009 Report Share Posted 7 januari 2009 Henry, als het zo is wat jij zegt, waarom presteren audiosets die op accu draaien dan het beste ? Omdat je met een accu een heel stabiele spanning hebt. Echt +12 en -12 op je ic's etc. En absoluut geen rimpel hebt. Die heb je met een gelijkrichter namelijk nog altijd, hoe klein dan ook. Plus je hebt geen strooiveld van de trafo's die op je signaalpaden kunnen instralen. Daarom zitten de trafo's van mijn Aleph ono ook in een aparte behuizing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 Henrie. Ik wil niet vervelend zijn maar ik denk dat je nog nooit ervaren hebt wat er mogelijk is. Ik dacht dat gebruikers van dit forum wel enige kennis en ervaring hadden van / met high end. Dat blijkt helaas niet zo. Discussi Link to comment Share on other sites More sharing options...
bees Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 Henrie. Ik wil niet vervelend zijn maar ik denk dat je nog nooit ervaren hebt wat er mogelijk is. Ik dacht dat gebruikers van dit forum wel enige kennis en ervaring hadden van / met high end. Dat blijkt helaas niet zo. Discussi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 Henrie. Ik wil niet vervelend zijn maar ik denk dat je nog nooit ervaren hebt wat er mogelijk is. Ik dacht dat gebruikers van dit forum wel enige kennis en ervaring hadden van / met high end. Dat blijkt helaas niet zo. Discussi Link to comment Share on other sites More sharing options...
bees Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 Laat het trouwens duidelijk zijn dat mijn vorige post geen persoonlijke aanval is op Goodtube. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 daaaaaaaag Link to comment Share on other sites More sharing options...
bees Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 daaaaaaaag Ja, nu niet weglopen. Kom nu eens met een onderbouwde reden waarom dat spoeltje in je aardlek schakelaar invloed heeft op je spanning en stroom? Ga ik daarna wel weer uitleggen waarom het spoeltje uiteindelijk helemaal geen invloed heeft op je geluidsbeeld. EDIT: typo Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 daaaaaaaag Ja, nu niet weglopen. Kom nu eens met een onderbouwde reden waarom dat spoeltje in je aardlek schakelaar invloed heeft op je spanning en stroom? Gaan ik daarna wel weer uitleggen waarom het spoeltje uiteindelijk helemaal geen invloed heeft op je geluidsbeeld. ja ik loop ook niet weg maar ik dacht even in een circeltje terecht te komen dus daar had ik vanmiddag even geen trek in. Het lijkt erop dat jullie juist steeds de technische onderbouwing willen hebben voordat je iets geloofd of aanneemt. Je zegt het zelf al: Your ears are the most important part of your hi-fi system - take care of them. Iets wat je hoort is niet altijd volledig technisch te onderbouwen. Misschien is het grootste deel wel subjectief het zou kunnen! Zelfs wetenschappers zaten jaren op een fout spoor met bepaalde feiten die ze wel hoorden maar ze niet goed konden verklaren. (zoals het thema "waarom klinkt een singled ended tubeamp beter dan....." Dit is ook zoiets. Misschien is het niet eens dat spoeltje in de aardlekschakelaar maar is de ALS ansich, net zoals een groepenautomaat ook een verslechtering is ten opzichte van een smeltzekering. Dat heeft met dynamische stromen te maken. Zo'n ALS is volgens mij voor wat de contactoverbrenging vergelijkbaar met een groepenautomaat. Ik kan dit niet onderbouwen, behalve dan dat alles wat in de voedingsweg zit eventueel een invloed heeft op het resultaat. En wanneer je iets niet kunt onderbouwen dan ga je toch proefondervindelijk vaststellen ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bees Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 En wanneer je iets niet kunt onderbouwen dan ga je toch proefondervindelijk vaststellen ? Voer dan mijn experimentje eens uit. Tenslotte is dat een zelfde situatie als het stroom meet spoeltje in je ALS. Iets wat je hoort is niet altijd volledig technisch te onderbouwen. Iets wat technisch aantoonbaar geen invloed heeft kan mijns inziens ook geen invloed hebben op je geluid. Immers er veranderd niks aan je spanning en of je stroom. Maar goed, experimenteer er lekker op los dat kan nooit kwaad:) Hou wel de veiligheid van jezelf en anderen in de gaten, het is wel 230V waar je mee speelt. En nogmaals vat mijn kritieken niet op als een persoonlijke aanval Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 Ik voel me persoonlijk nooit aangevallen via discussies waar ik zelf aan mee doe! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 8 januari 2009 Author Report Share Posted 8 januari 2009 Iets wat technisch aantoonbaar geen invloed heeft kan mijns inziens ook geen invloed hebben op je geluid. Immers er veranderd niks aan je spanning en of je stroom. : Gaan we weer... Laten we hier "als u het belieft" mee ophouden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 Het lijkt erop dat jullie juist steeds de technische onderbouwing willen hebben voordat je iets geloofd of aanneemt. Je zegt het zelf al: Your ears are the most important part of your hi-fi system - take care of them. Natuurlijk, als je het verschil hoort, dan is dat prima. Maar als je verschil hoort, is het ook te meten en te onderbouwen. Audio is geen voodoo. Als er geen meetbaar verschil is, dan is het verschil dat je hoort placebo-effect... Iets wat je hoort is niet altijd volledig technisch te onderbouwen. Misschien is het grootste deel wel subjectief het zou kunnen! Elk daadwerkelijk verschil is te meten en dus volledig technisch te onderbouwen. Waar komt toch dat idee vandaan dat onze oren betere 'meetinstrumenten' zijn dan elektrische/mechanische meetinstrumenten? Zelfs wetenschappers zaten jaren op een fout spoor met bepaalde feiten die ze wel hoorden maar ze niet goed konden verklaren. (zoals het thema "waarom klinkt een singled ended tubeamp beter dan....."Dit is ook zoiets. Als een single ended tubeamp beter klinkt (beter dan wat?), moet ie dus ook ANDERS klinken. En als ie anders klinkt, betekent dat dat er een ander elektrisch signaal aan je speakers wordt aangeboden. Dat is prima meetbaar, zeker aan de speakeruitgangen van een versterker... Misschien is het niet eens dat spoeltje in de aardlekschakelaar maar is de ALS ansich, net zoals een groepenautomaat ook een verslechtering is ten opzichte van een smeltzekering. Dat heeft met dynamische stromen te maken. Zo'n ALS is volgens mij voor wat de contactoverbrenging vergelijkbaar met een groepenautomaat. Een aardlekschakelaar verschilt wat contactovergangen betreft inderdaad niet van een 'gewone' installatieautomaat. Hij heeft alleen een extra veiligheidsfunctie. Of een aardlekschakelaar of installatieautomaat meer contactovergangen heeft dan een zekering, dat weet ik zo net nog niet, maar dat maakt ook niet uit. Zolang die overgangen maar zeer laagohmig zijn. En dat zijn ze, want als ze dat niet zouden zijn, zouden ze loeiheet worden en mogelijk brand veroorzaken... Ik kan dit niet onderbouwen, behalve dan dat alles wat in de voedingsweg zit eventueel een invloed heeft op het resultaat. En wanneer je iets niet kunt onderbouwen dan ga je toch proefondervindelijk vaststellen ? Dat is inderdaad een mogelijkheid. Maar het proefondervindelijk vaststellen van een verschil houdt wel in dat je dat kan reproduceren. Dat je dus een proef verzint, die telkens als je 'm uitvoert dezelfde uitkomst heeft. En uiteraard moet je andere invloeden elimineren. Dus blind testen in dit geval... Probeer het eens met die stroomtang waar Bees het over had... Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 Iets wat technisch aantoonbaar geen invloed heeft kan mijns inziens ook geen invloed hebben op je geluid. Immers er veranderd niks aan je spanning en of je stroom. : Gaan we weer... Laten we hier "als u het belieft" mee ophouden. Helemaal mee eens. Ik begrijp er ook niets van dat sommige mensen geen verschillen horen in verschillende stroomkabels. Probeer eens een (afgeschermde) litze Olflex ten opzichte van VD. Wat een verschil: de laatste heeft meer fundament (laag) en het mid/hoog is meer open. Maar ja, ga dat maar eens meten. Ik doe het niet (kan het niet ), ik vertrouw op mijn oren. Maar dat is dan weer de aloude discussie waar al diverse topics op gestrand zijn: meten of horen Link to comment Share on other sites More sharing options...
bees Posted 8 januari 2009 Report Share Posted 8 januari 2009 Over vertrouwen op je oren: De vaste monitor mixer, van een zeer bekende nederlandse band, waar ik regelmatig mee op stap ben, was eens ziek. Hij is er nogsteeds van overtuigd dat zijn b Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 9 januari 2009 Author Report Share Posted 9 januari 2009 Punt. OK. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 9 januari 2009 Report Share Posted 9 januari 2009 Ik zet ook een punt. Maar ben het oneens met hardkoppige Bees die zijn meningen vertaald in feiten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bees Posted 9 januari 2009 Report Share Posted 9 januari 2009 Ik zet ook een punt. Maar ben het oneens met hardkoppige Bees die zijn meningen vertaald in feiten. Ik zet ook een punt ondanks dat jij in je laatse zin de woorden meningen en feiten hebt omgedraaid ;-) *slotje* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 9 januari 2009 Report Share Posted 9 januari 2009 Ik zet ook een punt. Maar ben het oneens met hardkoppige Bees die zijn meningen vertaald in feiten. Nee, jij doet dat toch? Het voornaamste argument dat een ALS invloed heeft op de klank is omdat er een spoel in zit. (een klein stroomtrafootje) Audio is een raar iets. De beste geluidsdrager is de analoge tape die (hopelijk!) bij de opname is gebruikt! (...)waarom presteren audiosets die op accu draaien dan het beste? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 9 januari 2009 Report Share Posted 9 januari 2009 Henrie, Mooie bijdrage kerel. Ik heb me vorige maand via een cursus bezig gehouden met meten. En inderdaad de verschillen tussen een PP of SE zijn niet alleen goed hoorbaar, maar ook meetbaar. Daar heb je niet eens een spectrumanalyser voor nodig, maar er is allerlei betaalbare software voor de pc in combinatie met een goede geluidskaart. Of we daar werkelijk Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 januari 2009 Report Share Posted 10 januari 2009 (...) Ik heb tot nu toe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 10 januari 2009 Report Share Posted 10 januari 2009 (...) Ik heb tot nu toe Link to comment Share on other sites More sharing options...
bees Posted 10 januari 2009 Report Share Posted 10 januari 2009 Beste Spido, Net een aantal lessen over trafo' s maken gehad, wil niet zeggen dat ik daarmee specialist ben nee verre van dat. Wat ik w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 18 januari 2009 Author Report Share Posted 18 januari 2009 Ondertussen werkt mijn gebalanceerde trafo ook al weer 'n paar dagen.. M'n broer wist de hand hand te leggen op een paar afgedankte scheidingstrafo's voor ziekenhuisapparatuur. Dit zijn kennelijk trafo's met echt gescheiden wikkelingen met daarin nog verschillende afschermingen. Er gaat 230 V in, en er komt plus en min 115 V uit. De middenaftakking is de aarde geworden. Het jammere is dat ik nu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miracle. Posted 18 januari 2009 Report Share Posted 18 januari 2009 Ik denk dat ik nu helemaal klaar ben... Dat heb ik ook al zo vaak geroepen Hans, maar iedere keer verzin ik toch wel weer wat. Je bent nu eenmaal gestoken door de upgradebij, en die besmetting is erg hardnekkig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now