Hoe komt het eigenlijk dat alle cd-spelers eender klinken

[Proprius]

We hebben het hier toch niet over 'de meeste cd-speler'?

 

Als het goed is, praten we hier over d

[Joboton]

We hebben het hier toch niet over 'de meeste cd-speler'?

Ik denk dat Erik dat juist wel bedoelt of zelfs verreweg de meeste CD-spelers

 

Als het goed is, praten we hier over d

[Guest Rev. Fatman]

Heren,

 

We gaan er niet het zoveelste welles/nietes topic van maken, toch?

 

 

 

 

Sodejuu : in het verleden behaalde resultaten geven nu een maal geen garantie voor de toekomst.

[Egbert]

We zijn het er intussen bijna allemaal over eens dat iedere cd-speler de zelfde goede klankkwaliteit heeft.

Ho ho, denk dat minstens de helft van de forum bezoekers wel verschillen hoort. IJs en weder dienende.

 

Hear! Hear!

[Egbert]

Nee hoor, er zijn geen verschillen te horen tussen CD-spelers. Eenheidsworst. Spaar je de moeite en de munten. Neem een Mediamarkt gevalletje.

 

Afgelopen weekend een Krell 20 (zo'n Starwars ding), een Meridian 504 (?) en een afgetrapte ouwe k*tflips met elkaar vergeleken. Let op: aan die flips was gepeuterd (alles na de DAC eruit, is nu non-unity / non-oversampling ingesteld). Let nog eens op: aangehaakt aan een bizarre superset (dus niet de mijne ). Wat je erin stopt komt er uit.

Het resultaat:

Meridian is bijna plat (wel links-rechts, weinig voor-achter en al vrijwel helemaal geen boven-onder);

Krell is helemaal ok;

flips is verbazend goed. Wint met vlag-en-wimpel de prijs-kwaliteitsprijs. Iets meer laag dan de Krell (klein beetje slappe wapper), en ergens helemaal bovenin een scherp randje, alsof er iemand op de achtergrond een sjekkie draait en op het vloetje blaast. Heeft de Krell dan bij terugluisteren ook, maar veeel minder.

 

maar nee, er zijn geen verschillen. Stug volhouden allemaal.

ps: vraag eens aan iemand die geen verschil hoort wat-ie heeft staan, en wat nog wel eens zou kopen als-ie de postcode loterij........ Door de mand.

 

Natuurlijk heb ik aan die peuteraar gevraagd waarom de Firma flips dan al die meuk na de DA-converter in die speler stopt terwijl (ik vind dat) het ding zonder al die troep veeeel mooier speelt.

Antwoord: dan krijg je mooie rechte metingen vanaf nul.....

[m44]

let wel mensen (joboton voorop) erik heeft het over iedere speler

dat zijn dus alle spelers

 

wie kan dat uberhaupt weten?

 

heb jij erik , of jij joboton ALLE cd spelers al eens in huis gehad en vergeleken middels de geliefkoosde abx??

 

 

NEE.

dus erik heeft geen poot om op te staan in deze discussie en derhalve benoem ik het tot een rel topic. dat mag ik per slot van rekening doen.

 

de stelling is zojuist bewezen per definitie fout.

kom maar op weerleg mijn logica in deze.

[Proprius]

Joboton, sorry dat ik het topic van Erik wat diepgang wilde geven. Ik zie het topic verder wel met lede ogen aan.

 

In essentie is elk mens ook gelijk.. net als alle tafels, alle A4'tjes, alle computers, etc, etc.

[Sodejuu]

Nee hoor, er zijn geen verschillen te horen tussen CD-spelers. Eenheidsworst. Spaar je de moeite en de munten. Neem een Mediamarkt gevalletje.

 

Afgelopen weekend een Krell 20 (zo'n Starwars ding), een Meridian 504 (?) en een afgetrapte ouwe k*tflips met elkaar vergeleken. Let op: aan die flips was gepeuterd (alles na de DAC eruit, is nu non-unity / non-oversampling ingesteld). Let nog eens op: aangehaakt aan een bizarre superset (dus niet de mijne ). Wat je erin stopt komt er uit.

Het resultaat:

Meridian is bijna plat (wel links-rechts, weinig voor-achter en al vrijwel helemaal geen boven-onder);

Krell is helemaal ok;

flips is verbazend goed. Wint met vlag-en-wimpel de prijs-kwaliteitsprijs. Iets meer laag dan de Krell (klein beetje slappe wapper), en ergens helemaal bovenin een scherp randje, alsof er iemand op de achtergrond een sjekkie draait en op het vloetje blaast. Heeft de Krell dan bij terugluisteren ook, maar veeel minder.

 

maar nee, er zijn geen verschillen. Stug volhouden allemaal.

ps: vraag eens aan iemand die geen verschil hoort wat-ie heeft staan, en wat nog wel eens zou kopen als-ie de postcode loterij........ Door de mand.

 

Natuurlijk heb ik aan die peuteraar gevraagd waarom de Firma flips dan al die meuk na de DA-converter in die speler stopt terwijl (ik vind dat) het ding zonder al die troep veeeel mooier speelt.

Antwoord: dan krijg je mooie rechte metingen vanaf nul.....

Om in Erik's termen te vragen: "heb je dat blind getest? Dus met ogen en oren toe "

 

 

Waarom klinkt die Flips zo goed? Komt de volgende vraag, "wat is goed?" Ik heb vaker non-filtering /non-oversampling DAC's gehoord en ja die kunnen idd iets wat heel veel spelers niet kunnen, nl muziek weergeven. Ik heb uit ervaring geleerd dat filters vaker verslechteren dan verbeteren.

Oversampling is "uitgevonden" om de speler ook meettechnisch mooi te maken (nu niet gaan schoppen aub ). Helaas komen er daarachter weer die standaard opampschakelingen die de zaak vernaggelen, vandaar dat ze dan plat gaan klinken (en dus ook hetzelfde) .

 

[erik klijnsmit]

let wel mensen (joboton voorop) erik heeft het over iedere speler

dat zijn dus alle spelers

 

wie kan dat uberhaupt weten?

 

heb jij erik , of jij joboton ALLE cd spelers al eens in huis gehad en vergeleken middels de geliefkoosde abx??

 

 

NEE.

dus erik heeft geen poot om op te staan in deze discussie en derhalve benoem ik het tot een rel topic. dat mag ik per slot van rekening doen.

 

de stelling is zojuist bewezen per definitie fout.

kom maar op weerleg mijn logica in deze.

 

Beste M44,

 

als jij twee spelers op kan noemen die totaal verschillend klinken gaan wij die toch gewoon vergelijken?

 

jij mag (blind) luisteren, ik bedien de knoppen.

in principe moet het middels een ABX test een eitje zijn voor jou om ze er feilloos uit te pikken.

 

doen?

[m44]

let wel mensen (joboton voorop) erik heeft het over iedere speler

dat zijn dus alle spelers

 

wie kan dat uberhaupt weten?

 

heb jij erik , of jij joboton ALLE cd spelers al eens in huis gehad en vergeleken middels de geliefkoosde abx??

 

 

NEE.

dus erik heeft geen poot om op te staan in deze discussie en derhalve benoem ik het tot een rel topic. dat mag ik per slot van rekening doen.

 

de stelling is zojuist bewezen per definitie fout.

kom maar op weerleg mijn logica in deze.

 

Beste M44,

 

als jij twee spelers op kan noemen die totaal verschillend klinken gaan wij die toch gewoon vergelijken?

 

jij mag (blind) luisteren, ik bedien de knoppen.

in principe moet het middels een ABX test een eitje zijn voor jou om ze er feilloos uit te pikken.

 

doen?

 

mijn philips en de jadis van miracle

 

maar niet middels een abx

ik heb al duidelijk genoeg gemaakt dat dat systeem vol gaten zit.

 

reageer liever op mijn laatste opmerking dat je in je stelling onmogelijk je gelijk kunt claimen.

[Pjotr]

maar niet middels een abx

ik heb al duidelijk genoeg gemaakt dat dat systeem vol gaten zit.

Het systeem zit niet vol gaten, het schiet gaten in vooringenomenheid en heilige overtuigingen.

 

En menigeen wil dat liever niet. Wat hun goed recht is, daar niet van.

 

[erik klijnsmit]

let wel mensen (joboton voorop) erik heeft het over iedere speler

dat zijn dus alle spelers

 

wie kan dat uberhaupt weten?

 

heb jij erik , of jij joboton ALLE cd spelers al eens in huis gehad en vergeleken middels de geliefkoosde abx??

 

 

NEE.

dus erik heeft geen poot om op te staan in deze discussie en derhalve benoem ik het tot een rel topic. dat mag ik per slot van rekening doen.

 

de stelling is zojuist bewezen per definitie fout.

kom maar op weerleg mijn logica in deze.

 

Beste M44,

 

als jij twee spelers op kan noemen die totaal verschillend klinken gaan wij die toch gewoon vergelijken?

 

jij mag (blind) luisteren, ik bedien de knoppen.

in principe moet het middels een ABX test een eitje zijn voor jou om ze er feilloos uit te pikken.

 

doen?

 

mijn philips en de jadis van miracle

 

maar niet middels een abx

ik heb al duidelijk genoeg gemaakt dat dat systeem vol gaten zit.

 

reageer liever op mijn laatste opmerking dat je in je stelling onmogelijk je gelijk kunt claimen.

 

 

Beste M44,

 

ik hoef niets te bewijzen, jij zult het moeten doen

 

maar de twee spelers zijn prima, we spreken wat af

[m44]

ik zeg keer op keer dat ik niet geloof in abx en nu wil je mij uitdagen middels abx.

 

is er een auto op je hoofd gevallen ofzo?

 

jouw stelling deugt niet. als je mij een bevredigend antwoord kan geven zal ik nadenken over een test opzet.

draaikonterij doe ik niet aan mee.

ik praat voor mijn werk dit soort ontwijk trucjes trap ik niet in

 

 

je stelling dat IEDERE cd speler gelijk klinkt klopt niet!!! punt

reageeer aub

[Sodejuu]

het gaat weer nergens over

[WanFie]

de mensen die meegedaan hebben met de ABX testen wilden niets liever dan verschillen horen!!

 

Dat op zich is al voldoende om een ABX test te laten mislukken...

[Henrie]

ik zeg keer op keer dat ik niet geloof in abx en nu wil je mij uitdagen middels abx.

 

is er een auto op je hoofd gevallen ofzo?

 

jouw stelling deugt niet. als je mij een bevredigend antwoord kan geven zal ik nadenken over een test opzet.

draaikonterij doe ik niet aan mee.

ik praat voor mijn werk dit soort ontwijk trucjes trap ik niet in

 

 

je stelling dat IEDERE cd speler gelijk klinkt klopt niet!!! punt

reageeer aub

 

Dat komt neer op twee cd-spelers beluisteren op de set (inclusief Ultra Curve ) van Eric, waarop hijzelf ook al geen verschillen hoort

Hoezo zou het bij Erik moeten? Het kan toch ook bij m44 thuis?

[erik klijnsmit]

ik zeg keer op keer dat ik niet geloof in abx en nu wil je mij uitdagen middels abx.

 

is er een auto op je hoofd gevallen ofzo?

 

jouw stelling deugt niet. als je mij een bevredigend antwoord kan geven zal ik nadenken over een test opzet.

draaikonterij doe ik niet aan mee.

ik praat voor mijn werk dit soort ontwijk trucjes trap ik niet in

 

 

je stelling dat IEDERE cd speler gelijk klinkt klopt niet!!! punt

reageeer aub

 

 

Beste M44

 

we hoeven het niet middels een ABX test te doen hoor,

 

gewoon twee spelers op de voorversterker aansluiten, twee identieke cd's erin en allebei op play.

 

het enige wat ik hoef te doen is de voorversterker op speler A of op speler B te zetten.

 

je mag zo lang naar A of naar B luisteren als je wilt, en als je denkt te weten welke speler het is zeg je het gewoon.

 

ik hou een lijstje bij met de spelers die ik random liet horen en we vergelijken na afloop jouw en mijn lijstje.

 

eigenlijk moeten we volumes gelijk trekken met het kastje van Dekkersj maar omdat jij daar denk ik huiverig voor bent stel je iedere keer weer het volume gewoon weer vanaf nul op nieuw in naar een lekker luisterniveau.

dit maakt het echter wel moeilijker voor je

 

groeten

 

Hoezo zou het bij Erik moeten? Het kan toch ook bij m44 thuis?

 

 

Tuurlijk.

 

je eigen set is het beste, ook met eigen muziek het liefst.

als de set van M44 in staat is de verschillen weer te geven is dat prima

 

nog mooier zou het zijn om het via een hele goede hoofdtelefoon te doen.

daarmee liggen de kansen voor M44 nog beter.

[Pjotr]

Jawel Erik maar dan gaat M44 jou be

[Henrie]

Jawel Erik maar dan gaat M44 jou be

[andromedaaudiodesign]

ik zeg keer op keer dat ik niet geloof in abx en nu wil je mij uitdagen middels abx.

 

is er een auto op je hoofd gevallen ofzo?

 

jouw stelling deugt niet. als je mij een bevredigend antwoord kan geven zal ik nadenken over een test opzet.

draaikonterij doe ik niet aan mee.

ik praat voor mijn werk dit soort ontwijk trucjes trap ik niet in

 

 

je stelling dat IEDERE cd speler gelijk klinkt klopt niet!!! punt

reageeer aub

 

 

Nee M 44 in mijn ogen ontwijk je nu de confrontatie , spreek gewoon een test af als er maar een doek over de speler ligt en niet duidelijk is wat er speelt en jij zegt welke mooier of lelijker is qua klank , de deal van erik lijkt me fair.

 

gr hj

[The_Ark]

We zijn het er intussen bijna allemaal over eens dat iedere cd-speler de zelfde goede klankkwaliteit heeft.

Maar nu vraag ik me af: hoe zou dat komen?

Wie het weet mag het zeggen.

Omdat het medium, de CD, de 16 bits en de lage 44,1 kHz samplefrequentie, zodanig laag gekozen zijn, dat ze allemaal even slecht klinken.

Maar het was in die tijd op bepaalde gebieden beter dan de cassette en de goedkope draaitafel, dus sindsdien zijn we dat als "goed" gaan interpreteren.

(en vandaar dat de LP een comeback maakt, omdat mensen nou eenmaal horen dat dat superieur is)

[Guest Rev. Fatman]

We zijn het er intussen bijna allemaal over eens dat iedere cd-speler de zelfde goede klankkwaliteit heeft.

Maar nu vraag ik me af: hoe zou dat komen?

Wie het weet mag het zeggen.

Omdat het medium, de CD, de 16 bits en de lage 44,1 kHz samplefrequentie, zodanig laag gekozen zijn, dat ze allemaal even slecht klinken.

Maar het was in die tijd op bepaalde gebieden beter dan de cassette en de goedkope draaitafel, dus sindsdien zijn we dat als "goed" gaan interpreteren.

(en vandaar dat de LP een comeback maakt, omdat mensen nou eenmaal horen dat dat superieur is)

 

 

Ark, Lp is niet superieur doch klinkt alleen maar SUPERIEUR.

[andromedaaudiodesign]

We zijn het er intussen bijna allemaal over eens dat iedere cd-speler de zelfde goede klankkwaliteit heeft.

Maar nu vraag ik me af: hoe zou dat komen?

Wie het weet mag het zeggen.

Omdat het medium, de CD, de 16 bits en de lage 44,1 kHz samplefrequentie, zodanig laag gekozen zijn, dat ze allemaal even slecht klinken.

Maar het was in die tijd op bepaalde gebieden beter dan de cassette en de goedkope draaitafel, dus sindsdien zijn we dat als "goed" gaan interpreteren.

(en vandaar dat de LP een comeback maakt, omdat mensen nou eenmaal horen dat dat superieur is)

 

Nou volgens mij hoort lang niet iedereen dat eigenlijk , maar voor deze opmerking zal ik wel weer uitgekafferd worden

 

gr hj

[Henrie]

ik zeg keer op keer dat ik niet geloof in abx en nu wil je mij uitdagen middels abx.

 

is er een auto op je hoofd gevallen ofzo?

 

jouw stelling deugt niet. als je mij een bevredigend antwoord kan geven zal ik nadenken over een test opzet.

draaikonterij doe ik niet aan mee.

ik praat voor mijn werk dit soort ontwijk trucjes trap ik niet in

 

 

je stelling dat IEDERE cd speler gelijk klinkt klopt niet!!! punt

reageeer aub

 

 

Nee M 44 in mijn ogen ontwijk je nu de confrontatie , spreek gewoon een test af als er maar een doek over de speler ligt en niet duidelijk is wat er speelt en jij zegt welke mooier of lelijker is qua klank , de deal van erik lijkt me fair.

 

gr hj

 

Dat hoeft nog niet eens. Hij hoeft alleen maar aan te geven dat ie verschil hoort. Het gaat nog niet eens om welke dan mooier is, dat komt daarna (als er verschil gehoord is).

[robx]

kwestie van leren horen. c'est si simple