Wisselwerking

[Weerstand]

Ik combineer in mijn woonkamer twee stokoude IMF TLS-80 II luidsprekers met een Melody KT88 balanstrap in triode. Nu heb ik over zowel die luidsprekers als de wisselwerking met mijn versterker twee vragen. En wellicht heeft iemand daar een zinvolle reactie op

 

Die luidsprekers heb ik enkele jaren geleden tweedehands gekocht. inclusief de witte verf waarmee zowel de buitenlant van de kasten, de frontplaten en ook de voorkant van de twee tweeters (Celestion 2000 en 1300) waren bedekt. In het geval van de kasten heb ik de verf er geheel (nou ja) en de frontplaat ongeveer afgekregen. Maar aan die tweeters ben ik niet meer begonnen. Daar kwam dus een tweetertje van Scandinavische herkomt voor in de plaats. Anders gezegd: mijn vierwegsysteem werd een drieweg. Op zich niet zo'n probleem, ware het niet dat ik inmiddels toch weer beschik over vervangende Celestion tweeters. Voor de goede orde: dezelfde als in de oorspronkelijke luidsprekerbezetting. De enige motivering voor aankoop is waarschijnlijk iets dat in de buurt komt van sentimental reasons, maar goed

Tja, en vervolgens ging ik me afvragen of het zin heeft die op zich keurig werkende Scandinavische jongetjes (M/V) weer te vervangen door die inmiddels knap geriatrische Engelse tweeling. 'Gewoon proberen' roept nu waarschijnlijk iemand. Maar als ik me realiseer dat om die HF1300 te monteren de voorplaat er af moet (en de basspeaker want daar zit het filter achter) en ik dus die loodzware monsters op een workmate moet tillen (met de brandende belangstelling van mijn vrouw in mijn rug prikkend want denk aan het parket), moet ik wel heel zeker weten dat het al die moeite ook waard is.

Ik beschik dan weliswaar wel over speakers met de originele bezetting, maar zijn die Celestion tweeters niet nadrukkelijk een kind van hun tijd? Anders gezegd: ga ik niet veel tijd en moeite steken in een project dat alleen maar leidt tot een mindere hoogweergave?

 

De Melody versterker is in triode gezet. Over de versterker zelf geen kwaad woord (zij het dat ik al maanden de bias moet instellen). Alleen vraag ik mij af of die tweemaal 25 watt voldoende zijn voor mijn IMF's. Niet dat er niet voldoende geluid uitkomt, alleen verwachtte ik van het laag waar die dingen toch beroemd om zijn, wat meer. Ik heb dan ook het (vooringenomen?) idee dat een onbekommerde mosfet-bak van Joost-mag-weten-hoeveel-watt, in dezen wat meer presteert. Die triode-instelling ongedaan maken geloof ik ook niet zo in, want een buizenversterker wordt nooit echt een stroomleverancier.

Mijn vraag (want die komt er eindelijk aan) is dus of tweemaal 25 watt genoeg is voor speakers met een niet al te hoog rendement (84dB?), of dat ik gewoon spoken najaag. Want laat ik die mogelijkheid vooral niet onbenoemd laten

Alvast bedankt.

 

Weerstand

[m44]

orgineel = orgineel.

 

de imf's die ik heb gehoord in orginele bezetting waren zeer de moeite waard. wat er nu inzit heb ik geen idee van. en wat dat doet weet ik ook niet.

 

orgineel brengen ze ook meer op uiteraard. niks mis met het orginele hoog van de IMF. en daat wil je naartoe begrijp ik. je schrijfstijl is nogal van de asocierende aard

 

als je in de buurt woont wil ik best helpen tillen.

[Guest KT88]

Als ik me niet vergis ligt het rendement van de IMF nog lager dan die 84 dB, maar dat weet ik niet zeker.

Een versterker als de Melody kan daar zeker aan zijn plafond komen, of die nu in triode of in penthode/UL staat maakt niet zoveel uit.

Wel vreemd dat je zo vaak de bias moet bijregelen, welke buizen zitten daarin? EH-tjes toch?

 

Met M44 ben ik het eens dat origineel = origineel.

Een Kever met een Porsche motor is wel leuk, zal ook beter presteren maar het is niet zoals het "hoort te zijn".

De IMF-en zou ik dan ook zeker met de oude tweeters in ere herstellen.

[Weerstand]

M44 en KT88 (het lijkt wel een gecodeerde boodschap)

 

Beiden erg bedankt voor jullie reactie. En al lezende weg ontkom ik niet aan de indruk dat ik de weg naar het verleden moet inslaan. Om niet weer van 'associatief' schrijven te worden beticht: dus die beide Celestions weer terug in de kast. Overigens is dit niet zo zeer associatief als wel specifiek (gedeformeerd) ambtelijk taalgebruik in de trant van: het moet niet voortdurend uitgesloten worden geacht dat in een aantal gevallen de som van twee plus twee onder gelijkblijvende dan wel gewijzigde omstandigheden wellicht op vier zou kunnen uitkomen. Of zoiets. Maar dat is volgend jaar verleden tijd. Vergeef me de metafoor

 

De oorspronkelijke bezetting was Kef B139/110 en Celestion HF1300 en 2000. Daarvan zijn momenteel de beide Celestions niet in gebruik maar de rest wel. En aangezien de HF2000, in tegenstelling tot 99,99999999999999999999999999999999999999% van alle andere tweeters aan de achterkant van de frontplaat moet worden bevestigd, moet de voorkant van die speaker er uit. Vandaar mijn geweeklaag.

Ik heb overigens wel eens nagedacht over vervanging van de B110. Want ondanks alle loftuitingen van alle Jannen Kool van honderd jaar geleden, kan het inmiddels inderdaad wel wat moderner. Maar ja, ik heb inmiddels ook nog vier reserve exemplaren liggen ................. Van de B139 ook, trouwens

 

Het rendement van de IMF TLS-80 II (staat zo eigenlijk wel indrukwekkend) is volgens het boekje (rose ruis op

[m44]

toch moet dat kunnen hoor met 25 watt die IMF's aansturen.

ligt er wel een beetje aan wat je ervan verwacht. 96 db is een nivo waar ik (denk ik) nooit op luister.

 

eigenlijk moeten wij of van versterker of van speakers ruilen.

 

ik zit hier nl met speakers van 93Db met een versterker van ruim 250 watt bij 8 Ohm

 

als de stroom voorziening maar toereikend is. ik kan e voorstellen dat die IMF's nogal wat dippen vertonen maar daar kan ik me in vergissen natuurlijk.

dus hoe zit het met je voeding?

 

dat asocierend taalgebruik is geen verwijt hoor. meer een constatering

[kappa7]

toch moet dat kunnen hoor met 25 watt die IMF's aansturen.

ligt er wel een beetje aan wat je ervan verwacht. 96 db is een nivo waar ik (denk ik) nooit op luister.

 

eigenlijk moeten wij of van versterker of van speakers ruilen.

 

ik zit hier nl met speakers van 93Db met een versterker van ruim 250 watt bij 8 Ohm

 

als de stroom voorziening maar toereikend is. ik kan e voorstellen dat die IMF's nogal wat dippen vertonen maar daar kan ik me in vergissen natuurlijk.

dus hoe zit het met je voeding?

 

dat asocierend taalgebruik is geen verwijt hoor. meer een constatering

93Db komt vaker voor als je denkt.

Van de week eens gemeten wat het niveau is als ik een beetje op volume luister dat gaat toch echt wel over de 90 Db heen.

Al denk ik dat je hier meer moet kijken naar de impedantie van de speakers als die te laag wordt dan zal je meer problemen met de aansturing verwachten.

Ik heb geen idee hoe het impedantie verloop van deze speakers is maar dat mis ik nog een beetje in de eerder gegeven antwoorden terwijl mij dat toch ook van belang lijkt.

 

Groetjes George

[m44]

toch moet dat kunnen hoor met 25 watt die IMF's aansturen.

ligt er wel een beetje aan wat je ervan verwacht. 96 db is een nivo waar ik (denk ik) nooit op luister.

 

eigenlijk moeten wij of van versterker of van speakers ruilen.

 

ik zit hier nl met speakers van 93Db met een versterker van ruim 250 watt bij 8 Ohm

 

als de stroom voorziening maar toereikend is. ik kan e voorstellen dat die IMF's nogal wat dippen vertonen maar daar kan ik me in vergissen natuurlijk.

dus hoe zit het met je voeding?

 

dat asocierend taalgebruik is geen verwijt hoor. meer een constatering

93Db komt vaker voor als je denkt.

Van de week eens gemeten wat het niveau is als ik een beetje op volume luister dat gaat toch echt wel over de 90 Db heen.

Al denk ik dat je hier meer moet kijken naar de impedantie van de speakers als die te laag wordt dan zal je meer problemen met de aansturing verwachten.

Ik heb geen idee hoe het impedantie verloop van deze speakers is maar dat mis ik nog een beetje in de eerder gegeven antwoorden terwijl mij dat toch ook van belang lijkt.

 

Groetjes George

 

93 is ook niet heel veel. maar net iets boven gemiddeld.

 

de 4-8 Ohm lijken fabrieksspecificaties. in het eggie zal ie wel lager gaan ben ik bang

[Guest KT88]

Het rendement van de IMF TLS-80 II (staat zo eigenlijk wel indrukwekkend) is volgens het boekje (rose ruis op

[Ruud]

Ik zou in ieder geval de IMF's origineel maken, eventueel het filter splitsen zodat je de TLS80 met twee eindversterkers kunt voeden. Elke verandering van de originele bezetting is een vermindering, denk ook niet dat je het filter kunt upgraden, komt nooit goed (vraag s.o.t.a jerry maar)

 

Alleen de 25 watter op het gehele systeem lijkt mij geen succes gaat een beetje vet en ongecontroleerd klinken, alleen als je van dat typische basreflexgeboem houdt zou je het mooi kunnen vinden

Nee ik prefareer zand op het laag en de buisjes op het hoog, net zoals ik nu doe met de TDL's en hiervoor met een stel IMF RSPM's.

[spido]

Transmissielijnen hebben natuurlijk allerlei nadelen: geen demping in het supra-laag (rumble, microfoonstoting, aan/uit plops), frequentie-afhankelijke fasetegenstellingen en fasegelijkheden tussen poort en woofer die leiden tot een kamfilter-effect (TL-gat), laag rendement, enz.

De woofer Kef B 139 is zwaar gedateerd: te laag rendement voor aanpassing aan moderne middentoners en tweeters. En met z'n break-up rond 1 kHz maakt hij hogere orde filtering noodzakelijk, met alle fasevervorming van dien.

Kortom: eerst maar dichttimmeren die kast. En die B139 plus collega's naar een museum brengen. Maak er maar een mooie reflexkast van, met een goede moderne woofer (gem. 90 dB/1W/1m of zo) er in. Daarna eerste orde opbouwen met flexibele units, d.w.z. units die minstens twee octaven buiten hun werkterrein nog goed (en vlak) presteren. Kom je wellicht in de buurt van echt goede speaker...

[m44]

Transmissielijnen hebben natuurlijk allerlei nadelen: geen demping in het supra-laag (rumble, microfoonstoting, aan/uit plops), frequentie-afhankelijke fasetegenstellingen en fasegelijkheden tussen poort en woofer die leiden tot een kamfilter-effect (TL-gat), laag rendement, enz.

De woofer Kef B 139 is zwaar gedateerd: te laag rendement voor aanpassing aan moderne middentoners en tweeters. En met z'n break-up rond 1 kHz maakt hij hogere orde filtering noodzakelijk, met alle fasevervorming van dien.

Kortom: eerst maar dichttimmeren die kast. En die B139 plus collega's naar een museum brengen. Maak er maar een mooie reflexkast van, met een goede moderne woofer (gem. 90 dB/1W/1m of zo) er in. Daarna eerste orde opbouwen met flexibele units, d.w.z. units die minstens twee octaven buiten hun werkterrein nog goed (en vlak) presteren. Kom je wellicht in de buurt van echt goede speaker...

 

 

trap er niet in weerstand. wederom een poging van speakerboer om zijn betonkastjes aan de man te brengen.

die IMF's hebben karakter en een heerlijk geluid

[Ruud]

Transmissielijnen hebben natuurlijk allerlei nadelen: geen demping in het supra-laag (rumble, microfoonstoting, aan/uit plops), frequentie-afhankelijke fasetegenstellingen en fasegelijkheden tussen poort en woofer die leiden tot een kamfilter-effect (TL-gat), laag rendement, enz.

De woofer Kef B 139 is zwaar gedateerd: te laag rendement voor aanpassing aan moderne middentoners en tweeters. En met z'n break-up rond 1 kHz maakt hij hogere orde filtering noodzakelijk, met alle fasevervorming van dien.

Kortom: eerst maar dichttimmeren die kast. En die B139 plus collega's naar een museum brengen. Maak er maar een mooie reflexkast van, met een goede moderne woofer (gem. 90 dB/1W/1m of zo) er in. Daarna eerste orde opbouwen met flexibele units, d.w.z. units die minstens twee octaven buiten hun werkterrein nog goed (en vlak) presteren. Kom je wellicht in de buurt van echt goede speaker...

 

 

trap er niet in weerstand. wederom een poging van speakerboer om zijn betonkastjes aan de man te brengen.

die IMF's hebben karakter en een heerlijk geluid

 

Die creaties van Spido a.k.a. Klaas Feentra kunnen zich in ieder geval niet meten met de IMF's, daar schieten die creaties toch op alle vlakken tekort...

[thingman]

trap er niet in weerstand. wederom een poging van speakerboer om zijn betonkastjes aan de man te brengen.

die IMF's hebben karakter en een heerlijk geluid

Ja, IMF's zijn inderdaad geen zeepkistjes met van die sjiepo gele toetertjes erin...

Maar gezien het geweldig humoristisch schrijven van de heer Weerstand geloof ik niet dat we bang hoeven te zijn dat hij door een luidsprekerfundamentalist zal worden bekeerd of van zijn geloof zal gaan vallen. Weerstand weet wat ie hoort...

[Guest KT88]

Kortom: eerst maar dichttimmeren die kast. En die B139 plus collega's naar een museum brengen. Maak er maar een mooie reflexkast van, met een goede moderne woofer (gem. 90 dB/1W/1m of zo) er in. Daarna eerste orde opbouwen met flexibele units, d.w.z. units die minstens twee octaven buiten hun werkterrein nog goed (en vlak) presteren. Kom je wellicht in de buurt van echt goede speaker...

 

Met andere woorden: als jij een Citro

[spido]

Beste KT88,

 

Als het zou gaan om een gewenste restauratie, zou ik anders hebben gereageerd. Maar deze meneer wil kennelijk geen museumstuk in oude staat terugbrengen om het ding zelve, maar hij wil met zijn niet al te sterke versterker, met een - als ik het goed heb begrepen - niet al te beste dempingsfactor i.c.m. de luidspreker, gewoon goed geluid realiseren van aanvaardbaar volume. Daar was mijn antwoord op toegesneden. Ik zelf zou zulke mooie speakers nooit ingrijpend wijzigen, maar in oude staat terugbrengen. Met authentieke units en filtering. Maar ik zou mijn eigen stenen speakers met sjipo gele toeters e.d. blijven gebruiken voor serieus luisteren. Want die klinken meer dan drie generaties beter.

[Guest KT88]

Voorzover ik begreep gaat het erom de vervangende tweeters weer te vervangen door de originele.

Ik lees niets over een filterwijziging, dus ik neem aan dat destijds de andere tweeters zonder pourparlers erin zijn gezet.

 

Terug naar origineel dus. En dat kan ik alleen maar toejuichen.

 

Over "sjipo-gele toeters" heb ik het niet gehad. Wat zijn dat nu weer?

[spido]

(...) Over "sjipo-gele toeters" heb ik het niet gehad. Wat zijn dat nu weer?

 

Beste KT88,

 

O, dat is de aanduiding die... eh... dinges gebruikte voor kevlar conusspeakers waarvan de kwaliteit zijn beoordelingsvermogen verre te boven gaan.

[m44]

Beste KT88,

 

Als het zou gaan om een gewenste restauratie, zou ik anders hebben gereageerd. Maar deze meneer wil kennelijk geen museumstuk in oude staat terugbrengen om het ding zelve, maar hij wil met zijn niet al te sterke versterker, met een - als ik het goed heb begrepen - niet al te beste dempingsfactor i.c.m. de luidspreker, gewoon goed geluid realiseren van aanvaardbaar volume. Daar was mijn antwoord op toegesneden. Ik zelf zou zulke mooie speakers nooit ingrijpend wijzigen, maar in oude staat terugbrengen. Met authentieke units en filtering. Maar ik zou mijn eigen stenen speakers met sjipo gele toeters e.d. blijven gebruiken voor serieus luisteren. Want die klinken meer dan drie generaties beter.

 

 

pas op

sluikreclame nr 1

 

de betonnen kliko's van klaas zijn geen match voor de IMF's

dus trap er niet in.

[Henrie]

de betonnen kliko's van klaas zijn geen match voor de IMF's

dus trap er niet in.

Heb je ze dan al eens gehoord, die betonnen kliko's? En heb je ze ook al vergeleken met die IMF's? Of ben jij er ook zo een die, als het je uitkomt, dingen al kan beoordelen zonder het gehoord te hebben, en zonder ook met argumenten te komen?

 

Ps. Die kliko's zijn van speksteen, niet van beton. Dat zijn de kliko's van Erik...

[m44]

de betonnen kliko's van klaas zijn geen match voor de IMF's

dus trap er niet in.

Heb je ze dan al eens gehoord, die betonnen kliko's? En heb je ze ook al vergeleken met die IMF's? Of ben jij er ook zo een die, als het je uitkomt, dingen al kan beoordelen zonder het gehoord te hebben, en zonder ook met argumenten te komen?

 

Ps. Die kliko's zijn van speksteen, niet van beton. Dat zijn de kliko's van Erik...

 

 

euh ga jij nu iemand beschuldigen van "niet gehoord maar toch een mening"?

vind je het vreemd als ik dat ietwat merkwaardig vind?

 

maar goed

ik weet idd niet of die pied pipers van klaas beter zijn dan de IMF's

de IMF's ken ik wel. ooit nog getwijfeld of ik een paar ging kopen op MP.

 

de maker van de PP's heeft een dermate kinderlijke en hautaine manier van omgaan met mensen dat ik me niet kan voorstellen dat die een product maakt waar bezieling in zit.

een dergelijk "rot" karakter kan onmogelijk iets moois produceren.

 

 

bevooroordeeld ?

Ja 100%

 

menselijk?

ja 100%

 

als ik jou vertel dat de zanger van opeth al meerdere malen was gearresteerd voor het maken van kinderporno zou je ook met minder plezier naar die band luisteren.

zeg niet dat het niet zo is

[Henrie]

de betonnen kliko's van klaas zijn geen match voor de IMF's

dus trap er niet in.

Heb je ze dan al eens gehoord, die betonnen kliko's? En heb je ze ook al vergeleken met die IMF's? Of ben jij er ook zo een die, als het je uitkomt, dingen al kan beoordelen zonder het gehoord te hebben, en zonder ook met argumenten te komen?

 

Ps. Die kliko's zijn van speksteen, niet van beton. Dat zijn de kliko's van Erik...

 

 

euh ga jij nu iemand beschuldigen van "niet gehoord maar toch een mening"?

vind je het vreemd als ik dat ietwat merkwaardig vind?

Ik heb tenminste nog argumenten als ik ergens een mening over heb, zonder het gehoord te hebben. Zoals laatst met dat geneuzel over verschillen in kabels t.g.v. het skin effect. Maar dat wordt (niet gehinderd door enige kennis van zaken) weggewuifd...

 

Ene soundlover vond het ooit nodig om mijn set af te doen als minderwaardig, puur afgaande op de typenummers. Prima hoor maar dan moet je bij mij ook nooit meer aankomen met een opmerking als 'je moet het eerst geluisterd hebben, voor je er iets over kunt/mag zeggen'...

 

Nu wordt hier gezegd dat de PP's van Klaas geen match zijn voor de IMF's, zonder dat die PP's ooit beluisterd zijn, laat staan vergeleken met de betreffende IMF's. Vooroordelen dus, je zegt het zelf al. Prima hoor, heel menselijk inderdaad, maar hier geldt dan ook: kom nooit meer met een opmerking als 'je moet het eerst geluisterd hebben, voor je er iets over kunt/mag zeggen'. Want dat soort opmerkingen worden alleen gebruikt als het wel zo lekker uitkomt...

[m44]

de betonnen kliko's van klaas zijn geen match voor de IMF's

dus trap er niet in.

Heb je ze dan al eens gehoord, die betonnen kliko's? En heb je ze ook al vergeleken met die IMF's? Of ben jij er ook zo een die, als het je uitkomt, dingen al kan beoordelen zonder het gehoord te hebben, en zonder ook met argumenten te komen?

 

Ps. Die kliko's zijn van speksteen, niet van beton. Dat zijn de kliko's van Erik...

 

 

euh ga jij nu iemand beschuldigen van "niet gehoord maar toch een mening"?

vind je het vreemd als ik dat ietwat merkwaardig vind?

Ik heb tenminste nog argumenten als ik ergens een mening over heb, zonder het gehoord te hebben. Zoals laatst met dat geneuzel over verschillen in kabels t.g.v. het skin effect. Maar dat wordt (niet gehinderd door enige kennis van zaken) weggewuifd...

 

Ene soundlover vond het ooit nodig om mijn set af te doen als minderwaardig, puur afgaande op de typenummers. Prima hoor maar dan moet je bij mij ook nooit meer aankomen met een opmerking als 'je moet het eerst geluisterd hebben, voor je er iets over kunt/mag zeggen'...

 

Nu wordt hier gezegd dat de PP's van Klaas geen match zijn voor de IMF's, zonder dat die PP's ooit beluisterd zijn, laat staan vergeleken met de betreffende IMF's. Vooroordelen dus, je zegt het zelf al. Prima hoor, heel menselijk inderdaad, maar hier geldt dan ook: kom nooit meer met een opmerking als 'je moet het eerst geluisterd hebben, voor je er iets over kunt/mag zeggen'. Want dat soort opmerkingen worden alleen gebruikt als het wel zo lekker uitkomt...

 

 

volgens mij doe ik dat niet.

blijft voor mij staan dat de PP's niet tegen de IMF op kunnen omdat ik de ontwerper niet zie zitten.

 

uiteindelijk zijn de PP's ook maar een jbl kloon. maar daar heb ik het met klaas al eerder over gehad

[Henrie]

volgens mij doe ik dat niet.

 

Volgens mij wel. Kijk maar, hier doe je het weer:

blijft voor mij staan dat de PP's niet tegen de IMF op kunnen omdat ik de ontwerper niet zie zitten.

 

Kijk, je geeft een oordeel over de PP's, zonder de PP's ooit gehoord te hebben. En heb je de ontwerper al wel eens gesproken dan?

[m44]

volgens mij doe ik dat niet.

 

Volgens mij wel. Kijk maar, hier doe je het weer:

blijft voor mij staan dat de PP's niet tegen de IMF op kunnen omdat ik de ontwerper niet zie zitten.

 

wat doe ik hier dan. zeggen dat je geen oordeel mag hebben over iets dat je nog niet hebt gehoord?

die mag je me uitleggen dan.

 

Kijk, je geeft een oordeel over de PP's, zonder de PP's ooit gehoord te hebben. En heb je de ontwerper al wel eens gesproken dan?

 

 

ja dagelijks en zijn onbeschofte gedrag op dit forum heeft mij ertoe geleidt overtuigd te zijn dat de PPs niet deugen.

 

zie zanger opeth voorbeeld.

 

gewoon een menselijke reactie op een situatie waarin ie word geplaatst/mee word geconfronteerd.

net als kabels luisteren menselijke reacties geeft. die staan niet vast, zijn niet voorspelbaar, niet te meten en ook niet iedere dag hetzelfde

 

godzijdank trouwens

 

kunnen we weer on topic?

wat mij betreft wel.

[Ruud]

kunnen we weer on topic?

wat mij betreft wel.

 

Daar is topicstarter in ieder geval mee gebaat...on topic.

 

Nogmaals de speakers origineel maken, filter splitsen, twee eindversterkers aansluiten, afregelen en genieten maar.