Wisselwerking

[m44]

kunnen we weer on topic?

wat mij betreft wel.

 

Daar is topicstarter in ieder geval mee gebaat...on topic.

 

Nogmaals de speakers origineel maken, filter splitsen, twee eindversterkers aansluiten, afregelen en genieten maar.

 

 

amen

 

maar met 1 versterker kan ook wel lukken.

[Ruud]

kunnen we weer on topic?

wat mij betreft wel.

Daar is topicstarter in ieder geval mee gebaat...on topic.

 

Nogmaals de speakers origineel maken, filter splitsen, twee eindversterkers aansluiten, afregelen en genieten maar.

maar met 1 versterker kan ook wel lukken.

 

Niet met wat hij heeft, dat gaat nooit en te nimmer goed (en dat weet ik uit ervaring)

[m44]

heeft ie nu wel 2 eindversterkers dan?

[thingman]

... dagelijks en zijn onbeschofte gedrag op dit forum heeft mij ertoe geleidt overtuigd te zijn dat de PPs niet deugen.

Het "verspreidingsgebied" is denk ik de beste graadmeter voor dat deugen.

Hoe vaak je die producten tegenkomt bij muziekliefhebbers in den lande, zeg maar.

In die 8 jaar dat ik mijn werk doe ben ik er nog niet tegenaan gelopen bij een klant.

Maar troost je: tegen JBL eigenlijk ook niet...

[m44]

... dagelijks en zijn onbeschofte gedrag op dit forum heeft mij ertoe geleidt overtuigd te zijn dat de PPs niet deugen.

Het "verspreidingsgebied" is denk ik de beste graadmeter voor dat deugen.

Hoe vaak je die producten tegenkomt bij muziekliefhebbers in den lande, zeg maar.

In die 8 jaar dat ik mijn werk doe ben ik er nog niet tegenaan gelopen bij een klant.

Maar troost je: tegen JBL eigenlijk ook niet...

 

[Weerstand]

Dat inmiddels sprake is van zoveel reacties zou de gedachte kunnen laten ontstaan dat dit onderwerp net zo belangrijk is als de kredietcrisis. Of het weer

Maar ik vrees dat het niet zozeer de diepzinnigheid van het onderwerp is als wel dat ik zelf een principi

[spido]

(...) In die 8 jaar dat ik mijn werk doe ben ik er nog niet tegenaan gelopen bij een klant. (...)

 

Beste Thingman,

 

Jij komt ook alleen maar bij mensen die ni

[spido]

(...) Veronderstelt iets als 'de beste luidspreker' niet dat wij allen op dezelfde, geobjectiveerde, manier zouden moeten luisteren? En DUS onze persoonlijke voorkeur bij het groot vuil zouden moeten zetten?(...)

 

Beste Weerstand,

 

Alleen al je leeftijd, ervaring, en klaarblijkelijke intelligentie, doen mij er op vertrouwen dat je ooit nog zult inzien dat er helemaal geen verschil hoeft te bestaan tussen "persoonlijke voorkeur" en "de beste luidspreker": namelijk, wanneer "je persoonlijke voorkeur" uitgaat naar "de beste luidspreker".*

 

Die IMF luidsprekers klinken FANTASTISCH! En dat is dus heel wat

[thingman]

(...) In die 8 jaar dat ik mijn werk doe ben ik er nog niet tegenaan gelopen bij een klant. (...)

 

Beste Thingman,

 

Jij komt ook alleen maar bij mensen die ni

[Guest KT88]

Die IMF luidsprekers klinken FANTASTISCH! En dat is dus heel wat

[Weerstand]

Het hoge woord is er uit: werkelijkheidsweergave bestaat niet En tenzij er een wonder gebeurt, komt die er voorlopig ook niet. Want ten eerste is de akoestiek in een concertzaal of studio is zelfs met de duurste Neumann microfoons niet te 'vangen'. Wat gebeurt er in mengtafels en VOORAL: wat zit er in mengtafels? En in welke mate worden opnames 'opgeleukt'? Of met dynamiek 'gespeeld'?

 

Die 'gevangen werkelijkheid' stoppen we vervolgens in een geluidinstallatie. Duur of goedkoop. Maar juist die dure laat horen dat die werkelijkheid inmiddels aardig sleets is geworden. En voor mijn part hebben versterkers een vervormingspercentage van 0,000000000000000000000000000000000000001% en zijn die luidsprekers binnen een half dB recht tussen 10 en 40.000 hz en hebben een PERFECTE afstraalkarakteristiek, de oorspronkelijke akoestiek klopt niet meer. Net zomin als het harmonisch spectrum. Of de dynamiek. Muziek gereduceerd tot stereo of multikanaal is nog maar een flauwe afspiegeling van de 'werkelijkheid'. Ik heb in mijn leven

[Miracle.]

Allemaal weer veel te lang. Sorry, ik ken de klacht

 

Weerstand

Geen excuses graag. Ik lees je texten met veel plezier, en lag me af en toe rot.

[m44]

was geen klacht hoor. eerder een conststering

verder sluit ik me aan bij miracle

[Guest KT88]

Allemaal weer veel te lang. Sorry, ik ken de klacht

 

"....de remedie nog altijd niet".

 

Was een leuke tijd, toen met Ome John.

De brieven van H.T. Manrho en A.P. Hoegee staan mij ook nog helder voor de geest:

"Men kent de 2 eigenschappen van een mahoniehouten luchtballon?

1. Het ding glanst prachtig.

2. Het zal nooit een centimeter van de grond komen."

 

Geen trillend middenrif bij een Mahlerconcert over de plastieken oordopjes in het ziekenhuis, wel bij een stelletje goedwillende bouwvakkers op een bruiloftspartij in het Markelose.

 

 

Werkelijkheidsweergave (WW) is geintroduceerd door de redactie van Radio Bulletin oftewel de Muiderkring, in een redactioneel stukje in dat blad van de hand van J.J.Lichtenveld in..........1948.

Op de kop af 60 jaar oud dus. Zijn we nu werkelijk zoveel verder gekomen?

 

Omdat men toen al inzag dat hifi ge(ver)commercialiseerd zou worden tot een armzalige kleinste gemene veelvoud.......

We hebben nu 5 of 7 armborstige speakertjes, al dan niet aangevuld met een plofkoffer van dubieuze Oosterse makelij, en opnamen die volkomen verziekt zijn onder druk van de loudness war.

Of men pant 48 microfoons in het rond en denkt dan dat we de werkelijkheid in huis halen.

Ha! Rumble, ruis en vervorming uit 7.1 kanalen ipv. uit 2.........

Lang leve de vooruitgang! Go Recycle!

 

Push pull triodes. En (globaal) tegenkoppelen mag, maar is daarbij niet per se nodig. Peter durfde eerst ook niet, deed dat toch en beleefde zijn geliefde Svetlanov nog intenser op zijn dwars staande bankjes uit een VW busje (ja, ik bedoel de Quad ESL57. Of 55, al naar gelang wie je het vraagt).

 

(Laat mij maar even, ik heb het weer. 40 graden koorts en lang genoeg in mijn bed gelegen).

[spido]

Het hoge woord is er uit: werkelijkheidsweergave bestaat niet (...)

 

Beste Weerstand,

 

Je bent dus geen idealist?

Dat spijt me voor je...

[Weerstand]

Spido,

 

Het enkele feit dat naar mijn mening 'werkelijksweergave' niet bestaat, lijkt mij onvoldoende aanleiding mij het etiket van 'niet idealistisch' op te plakken.

Ik heb geprobeerd aan te geven dat ondanks de zoektocht naar betere hardware (en ik ben de laatste om op dit punt verbeteringen te ontkennen), dat ook niet kan lukken. Althans niet op de sinds decennia ingeslagen weg. Het 'waarom' is ook nog eens indringend in de bijdrage van KT88 benadrukt.

 

Overigens wil ik bij niemand de gedachte laten ontstaan alsof nu de deur naar 'muziek' zou zijn dichtgeslagen. Muziek als emotie staat los van apparatuur. Mozart wordt niet 'mooier' na het uitgeven van anderhalve ton. Als de essentie van Mozart (of wie dan ook) je aangrijpt, lukt dat ook met behulp van een el cheapo versterker en bescheiden luidsprekertjes.

Ofschoon ik er sinds enkele jaren mee ben opgehouden, laat ik een (milieu-belastende) erfenis van honderden vierkante meters verzaagd spaanplaat en MDF ten behoeve van al mijn zelfbouwluidspreker 'projecten' achter. Tot en met die nogal bewerkelijke State-of-the art. Want vijfweg-systemen waren toen nog niet politiek incorrect

Samenvattend: de

[m44]

ach ...niet rokers sterven ook.....................heb ik wel eens gehoord.

[Guest Rein!]

Push pull triodes. En (globaal) tegenkoppelen mag, maar is daarbij niet per se nodig. Peter durfde eerst ook niet, deed dat toch en beleefde zijn geliefde Svetlanov nog intenser op zijn dwars staande bankjes uit een VW busje (ja, ik bedoel de Quad ESL57. Of 55, al naar gelang wie je het vraagt).

 

Ja ben ook op zoek naar push pull triode icm the closest thing to ESL57. Muzikaal vermogen!!

[spido]

Beste Weerstand,

 

Het woord "idealist" bedoel ik in de filosofische betekenis.

(...) In de filosofie is het terug te voeren tot op Plato die de algemene begrippen (idee

[Weerstand]

Was een leuke tijd, toen met Ome John.

 

Zeker als hij na de ontwikkeling van weer een product tot de conclusie kwam dat dit wederom alles sloeg dat op de markt verkrijgbaar was

 

Werkelijkheidsweergave (WW) is geintroduceerd door de redactie van Radio Bulletin oftewel de Muiderkring, in een redactioneel stukje in dat blad van de hand van J.J.Lichtenveld in..........1948.

Op de kop af 60 jaar oud dus. Zijn we nu werkelijk zoveel verder gekomen?

 

Een erreg filosofische vraag. Beantwoording, als ik daartoe al in staat ben, roept het risico op dat ik weer met een definitie uit Wikipedia (een door liefhebbers bijeengesprokkelde encyclopedie waaraan in het verleden ook door voormalige leden van het Koninklijke Huis werd 'bijgedragen'), om de oren wordt geslagen. Als zodanig ligt de beantwoording dan ook eerder op het bord van de bekende Wikipedist Spidosa.

Of we verder zijn gekomen? In 1948 was het grootse deel van ons volk zo arm als een kerkrat. Enkelen niet en soms zat daar een luchtje aan. Daar zouden leuke verhalen over te vertellen zijn, zij het dat ik dan nog meer off topic spreek dan nu al Maar we komen inmiddels om in de spullen & de mogelijkheden en sommigen menen daar de kwalificatie 'verbetering' aan te moeten verbinden. En waar die verbetering toe heeft geleid, is de afgelopen media ruimschoots in de media aan de orde gesteld.

 

Push pull triodes. En (globaal) tegenkoppelen mag, maar is daarbij niet per se nodig. Peter durfde eerst ook niet, deed dat toch en beleefde zijn geliefde Svetlanov nog intenser op zijn dwars staande bankjes uit een VW busje (ja, ik bedoel de Quad ESL57. Of 55, al naar gelang wie je het vraagt).

 

Als je Peter van W. bedoelt, zette hij die dingen niet ook ondersteboven neer?

 

(Laat mij maar even, ik heb het weer. 40 graden koorts en lang genoeg in mijn bed gelegen).

 

Beterschap!

[Weerstand]

Beste Weerstand,

 

Het woord "idealist" bedoel ik in de filosofische betekenis.

(...) In de filosofie is het terug te voeren tot op Plato die de algemene begrippen (idee

[Guest KT88]

Of we verder zijn gekomen? In 1948 was het grootse deel van ons volk zo arm als een kerkrat. Enkelen niet en soms zat daar een luchtje aan. Daar zouden leuke verhalen over te vertellen zijn, zij het dat ik dan nog meer off topic spreek dan nu al Maar we komen inmiddels om in de spullen & de mogelijkheden en sommigen menen daar de kwalificatie 'verbetering' aan te moeten verbinden. En waar die verbetering toe heeft geleid, is de afgelopen media ruimschoots in de media aan de orde gesteld. [/i]

 

Tja, even los van sociale omstandigheden was men in 1948 dus al wel zo wijs om onderscheid te maken tussen hifi en werkelijkheidsweergave.

Een term die Amroh nog tot in de jaren '70 heeft gebruikt en ze ook zeker geen windeieren heeft gelegd.

Mensen als Henri van Hessen, Armand van Ommeren en Jan Kool dachten ook langs die lijnen.

 

Verder was er in die tijd natuurlijk slechts zelfbouw, en dan nog voornamelijk middengolf supertjes.

De LP was er net al wel, de Ronette TO284P nog niet.

Het besef dat radio en luidspreker niet samen in 1 toestelkast gingen, kwam schuchtertjes om de hoek kijken.

Een EL3 was onbetaalbaar, onderdelen waren

[spido]

(...) dat ik niet gelijk aan Plato dacht is terug te voeren op het gegeven dat mijn 'Weltanschauung' meer aanschurkt bij Hegel en Schopenhauer. Weinig Platoonse denkers dus. (...)

 

Beste Weerstand,

 

Hegel en Schopenhauer: beiden onvervalste idealisten, die zich baseerden op Plato's realiteitsconcept!

 

(...) In de filosofie van Hegel is het idealisme weer absoluut: het brengt het zijn weer terug tot de idee terwijl de ontwikkelingen daarvan de verschillende vormen van waarneembare werkelijkheid veroorzaakt. Het "zijn" is tevens een "niet-zijn" (want het ontwikkelt zich en is in wording) en bovendien is het absoluut want daarbuiten bestaat er niets. Hegel zegt: "De idee als totaliteit is de natuur". (...)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Idealisme

(...) As an absolute idealist inspired by Christian insights and grounded in his mastery of a fantastic fund of concrete knowledge, Hegel found a place for everything - logical, natural, human and divine - in a dialectical scheme that repeatedly swung from thesis to antithesis and back again to a hogher and richer synthesis. (...)

Encyclopaedia Britannica 2009. entry: Hegel

(...) Volgens de filosofie van Hegel was de ontwikkeling van al het bestaande, de ontwikkeling van de redelijkheid van 'de Geest' of 'God' en derhalve die van 'De Geest' zelf. (...) Aangezien de werkelijkheid gekoppeld werd aan de kennis over de werkelijkheid (absoluut idealisme), ontwikkelde de werkelijkheid (geschiedenis) zich eveneens op een dialectische manier. (...)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Georg_Wilhelm_Friedrich_Hegel

 

(...) Evenals Kant maakt Schopenhauer onderscheid tussen de verschijnselen en het Ding an sich. De wereld is mijn voorstelling, zegt hij de idealisten na (...)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arthur_Schopenhauer

(...) Along with this doctrine of the sublimation or transmutation of evil, Royce incorporated into his metaphysics a point from the 19th century irrationalism of Schopenhauer, itself a voluntaristic form of Idealism, viz. that "hte world is my idea." Schopenhauer, however, was probably the only Idealist who defended the converse principle that good is transmuted into evil. (...)

Encyclopaedia Britannica 2009. entry: Idealism

[Weerstand]

Spido,

 

Al dit nijvere zoekwerk, waarvoor hulde uiteraard, zou mij minimaal op de gedachte moeten brengen dat minstens

[Guest KT88]

Om deze discussie weer een beetje on topic te trekken:

Wat willen we bereiken met onze "hifi"?

 

In het beste geval een reproductie van wat er uit de studiomonitoren kwam tijdens de mix/mastering.......

Kom me asjeblief niet aan met het idee dat concertzaalrealisme mogelijk is.

 

Welke concertzaal is dat dan? En op welke plaats? Kan men nog "micro-detail" waarnemen op de negende rij? Plaatsing en diepte?

Hoe kan het zijn dat iemand zegt dat een bepaalde opname in het Concertgebouw, de Scala of voor mijn part Jongerencentrum "De Peppel" te Zeist is gemaakt?

Hebben we dan toch een auditief geheugen?

Is dat dan niet een volmaakt subjectieve beoordeling? En waarom valt niemand daarover, maar wordt de desbetreffende luisteraar gekroond met "gouden oortjes'?

 

En nogmaals: zouden we ons niet moeten richten op de correlatie tussen de beleving en objectief meetbare grootheden?

Iedereen in de audio (mijzelf niet uitgezonderd) lijkt met oogkleppen op te werken:

"Deze versterker meet recht van DC tot aan het licht, heeft 10 exp. -10 vervorming en moet dus goed zijn" zegt de electronicus.

"Deze luidspreker meet perfect recht on-axis en ook nog 60 graden daarnaast en laat een mooie constante group-delay zien, het is dus de perfecte luidspreker" zegt de speakerboer.

"Deze luisterruimte heeft een prachtige galmtijd van 0.5 seconde en is dus perfect voor muziekweergave" zegt de acousticus.

En dan heb ik het nog niet eens over de opname en al zijn variabelen gehad............

 

Ondertussen zit degene met die spullen in die ruimte te balen dat zijn muziek hem niet kan boeien........

Waar gaat het mis, wanneer en vooral HOE komen we tot een benaderingswijze die alle disciplines bij elkaar pakt zodat we tot een bevredigende weergave komen?