CE vraag

[Haudio]

De Europese Unie heeft diverse richtlijnen uitgevaardigd, ook voor consumentenproducten. Deze richtlijnen moeten door de lidstaten worden opgenomen in de nationale wetgeving. Producten die aan een EU richtlijn voldoen zijn voorzien van de CE-markering. Dit teken wordt ten onrechte ook wel aangeduid als CE-merk, CE merk, CE-keurmerk, CE keurmerk, CE-teken of CE teken. De betekenis van de CE-markering is: "dit product voldoet aan de wet". Het Handboek ontwerpen van veilige producten (Van Aken et al., Uitgeverij Lemma, 1996, ISBN 90-5189-566-6) vat de kern van de regeling als volgt samen.

 

Voor producten waarvoor een EU richtlijn volgens de "nieuwe aanpak" bestaat, geldt de verplichting van de CE-markering. Met de CE-markering geeft de producent aan dat het product voldoet aan de eisen van veiligheid, gezondheid, milieu en consumentenbescherming, zoals gesteld in de van toepassing zijnde EU richtlijnen. Producten zonder CE-markering mogen niet worden verhandeld op de Europese markt, ook al voldoen ze aan de eisen. Ook producten die buiten de EU zijn gemaakt, moeten voorzien zijn van een CE-markering alvorens ze worden toegelaten tot de Europese markt. Eigenlijk is de CE-markering een soort paspoort om toegelaten te worden tot de markt. [....] De CE-markering geeft alleen aan dat het product aan de gestelde minimumeisen voldoet en is daarom geen kwaliteitskeurmerk. Een speelgoedvlieger die voldoet aan de CE-markering voldoet aan de basisveiligheidseisen, maar hoeft niet per se goed te werken en is ook niet uitzonderlijk veilig. De CE-markering mag niet worden aangebracht op producten waarvoor dit niet wettelijk verplicht is gesteld. Afhankelijk van de veiligheidsrisico's gelden verschillende procedures. [....] In principe komt het erop neer dat, als de veiligheidsrisico's gering zijn, de producent zelf een verklaring mag afgeven dat het product voldoet aan de gestelde (EU-)eisen en via die weg de CE-markering mag aanbrengen op het product. [....] Voor producten met zware risico's is een officieel keuringsrapport nodig van een door de nationale overheid aangewezen instantie.

 

De CE-markering is dus geen kwaliteitskeurmerk, maar een verklaring van overeenstemming met de wet. In veel gevallen brengt de producent het teken aan zonder voorafgaand onafhankelijk onderzoek. De Consumentenbond (Consumentengids juli 2001, p. 51) zegt het volgende over de CE-markering:

 

Dit is een keurmerk dat op veel niet-eetbare producten staat. Het zegt alleen dat het product aan de minimale veiligheids- en kwaliteitseisen van de EU voldoet. U kunt dit eigenlijk naast u neerleggen, want elk product moet daaraan voldoen.

 

 

Indien een product hier niet aan voldoet , kan een verzekeringsmaatschappij dan weigeren om het bedrag uit te keren ,indien er bv brand uitbreekt door bv kortsluiting ?

[Pjotr]

Indien een product hier niet aan voldoet , kan een verzekeringsmaatschappij dan weigeren om het bedrag uit te keren ,indien er bv brand uitbreekt door bv kortsluiting ?

Moet je aan je verzekeringsmaatschappij vragen

 

Producten zonder duidelijk CE teken mogen gewoon niet meer verkocht worden. Dat verbiedt iemand echter niet zo'n product te gebruiken.

 

Ingeval van brand zal uiteindelijk de veroorzaker voor de schade moeten opdraaien als er sprake is van nalatigheid en daarvan is sprake bij een product dat verkocht is zonder CE markering. Een verzekering zal waarschijnlijk wel uitkeren maar op zoek gaan naar de veroorzaker om de schade te verhalen.

 

Het blijft een beetje wassen neus. Een leverancier is altijd wettelijk verantwoordelijk voor de deugdelijkheid van geleverde producten en zelfs voor de toepasbaarheid van een product, mits de koper een kopersonderzoek heeft gedaan* In geval er iets mis gaat met een product zonder CE markering heeft de verkoper geen poot om op te staan. Uitzondering daarop is als de koper verklaart de verantwoordelijkheid over te nemen van de verkoper. b.v. bij 2e hands spullen.

 

 

* Kopersonderzoek houdt in dat de koper de plicht heeft te vragen aan de verkoper of een product doet wat hij wil als dat niet reeds beschreven is in documentatie of advertentie. Is daar bevestigend op geantwoord door de verkoper en het blijkt achteraf niet zo te zijn is de verkoper aansprakelijk en moet hij het oplossen. Maar dat is consumentenrecht en heeft niet veel van doen met CE.

[Guest kikkervisje]

Wanneer een verzekering maatschappij dit veiligheid keurmerk ( want dat is het feitelijk ) in de bekende kleine lettertjes als eis vernoemd kan je het antwoord zelf geven.

 

Zit er een zegel op , doch het apparaat is nimmer door de keuring instantie als goed beoordeeld dan is een juridische touwtrekkerij misschien mogelijk maar daar kan een in deze zaken gespecialiseerde recht geleerde beter een antwoord op geven.

 

Zal mij niet verbazen als met deze regelgeving de hand wordt gelicht. Maar zit er ten onrechte een CE zegel op een apparaat dan lijkt mij de fabrikant aanspreekbaar voor de schade.

[Pjotr]

Wanneer een verzekering maatschappij dit veiligheid keurmerk ( want dat is het feitelijk ) in de bekende kleine lettertjes als eis vernoemd kan je het antwoord zelf geven.

 

Nee, het is geen veiligheidskeurmerk op zich. Een CE teken op een product betekent niets anders dan dat de fabrikant verklaart dat het product voldoet aan de eisen die omschreven zijn in de Europese richtlijnen die betrekking hebben op dat product. En die verklaring is wettelijk verplicht. Onder die richtlijnen vallen i.d.d. veiligheidsrichtlijnen, maar ook nog heel veel meer.

 

Een verzekeringsmaatschappij hoeft dat niet expliciet te vermelden want die conformiteitsverklaring is wettelijk verplicht. Dat is iets anders dan dat de richtlijnen zelf verplicht zijn, dat stelt de wet n.l. niet. Het is wel een consequentie daarvan uiteraard.

 

Let ook op de woordkeus: Er wordt uitdrukkelijk gesproken over richtlijnen, dat zijn dus zelf geen wetten.

 

In principe komt het erop neer dat, als de veiligheidsrisico's gering zijn, de producent zelf een verklaring mag afgeven dat het product voldoet aan de gestelde (EU-)eisen en via die weg de CE-markering mag aanbrengen op het product.

Dat mag hij altijd ongeacht de risco's.

 

Echter ingeval er iets mis gaat is hij wettelijk verplicht om binnen 14 dagen met schriftelijke bewijsstukken aan te tonen dat hij deugdelijk onderzocht heeft dat zijn product conform de richtlijnen is. Dat bewijsstuk is dan de eigenlijke conformiteitsverklaring. Dat is hij ook verplicht te overhandigen als de klant om die bewijsstukken vraagt. Dat laatste speelt overigens meer in het bedrijfsleven: Als ik b.v. voor een product wat ik ontwikkel, voedingen uit Taiwan wil gebruiken is de fabrikant daarvan verplicht om die conformiteitsverklaring binnen 14 dagen te leveren. Ik ga dan niet akkoord met een eigen verklaring maar alleen met een gewaarmerkte verklaring van een gecertificeerd consultancy bureau. Uiteindelijk blijf ik verantwoordelijk voor het product wat ik lever, ongeacht wat daar in zit. Als ik b.v. D.A.R.E. (een gecertificeerd consultancy bureau) inschakel om voor mij een conformiteitsverklaring te maken dan gaat D.A.R.E. die niet afgeven alsook niet ieder component afzonderlijk aan de richtlijnen voldoet.

 

[Guest kikkervisje]

Ben ik anders voorgelicht.

[Pjotr]

Zoals Kikkervisje?

 

Het is ook best complexe materie. Heel veel hangt ook af van de interpretatie van de regelgeving en richtlijnen af. Eigenlijk kun je daarbij niet zonder de expertise van een consultancy bureau. Soms mag je zelfs van een richtlijn afwijken als die praktisch onhaalbaar is, als je maar kunt aantonen dat je je best hebt gedaan om ongelukken te voorkomen. B.v. door het aanbrengen van duidelijke markeringen, waarschuwingen en aanwijzingen.

 

Overigens geldt dat CE gedoe alleen voor producten waarvoor dat expliciet verplicht is. Eigengemaakte erwtensoep van de slager valt daar b.v. niet onder. Alle elektrische audio apparatuur wel. Tenminste welke openbaar verkocht wordt. Als ik b.v. eenmalig als hobbyist een versterker knutsel voor een bevriend persoon is die CE regelgeving niet van toepassing, al blijf ik er wel verantwoordelijk voor. Ga ik dat commercieel doen, ja dan komt de hele CE nik nak op mij af.

 

[Henrie]

Ben ik anders voorgelicht.

Ik niet

 

Volgens mij klopt het wel wat Pjotr hier allemaal zegt...

[Guest KT88]

Zal mij niet verbazen als met deze regelgeving de hand wordt gelicht. Maar zit er ten onrechte een CE zegel op een apparaat dan lijkt mij de fabrikant aanspreekbaar voor de schade.

 

Ik sluit mij aan bij Peter, zo is het mij nl. ook verteld.

Onlangs had ik er een discussie over met Jacco, die meldde dat alleen een bevoegd ambtenaar de verklaring(en) op mag vragen en dan ook alleen nog onder zekere voorwaarden.

Hij is de CE-man van het bedrijf waar hij werkt dus dat zal dan wel kloppen mag ik aannemen.

Zie hier en verder.

 

E.e.a. is voor mij een reden geweest om zelf geen complete apparaten te gaan bouwen en verkopen maar om slechts de ontwerpen te verkopen.

 

Overigens heb ik hier een vel CE stickers liggen, je mag die gerust zelf overal opplakken.

Zolang er niets gebeurt zal er geen haan naar kraaien.........

[Pjotr]

Onlangs had ik er een discussie over met Jacco, die meldde dat alleen een bevoegd ambtenaar de verklaring(en) op mag vragen en dan ook alleen nog onder zekere voorwaarden.

De verklaring bestaat uit 1 A4'tje waarop verklaart wordt dat het product conform de daarop van toepassing zijn richtlijnen is. Die richtlijnen zijn dan geharmoniseerde EN-normen en die worden daarbij allemaal vermeld op dat A4'tje. Soms zijn dat ook speciale richtlijnen die geldend zijn binnen een gebied (automotive b.v.). Dat document is altijd opvraagbaar en krijg ik ook altijd. Ik heb het n.l. nodig als bewijsstuk voor mijn eigen conformiteitsverklaring van mijn product.

 

Onder dat ene A4'tje zit een heel rapport van hoe die conformiteit getest en bepaald is, compleet met de gehanteerde methodiek en de meetresultaten (EMC b.v.). Dat rapport hoeft idd alleen overhandigd te worden als er iets ernstig mis gaat. Maar als ik gegronde redenen heb om te twijfelen aan de juistheid van dat ene A4'tje zal men die juistheid moeten bewijzen. Meestal krijg ik dan toch wel dat hele rapport na veel touwtrekken. Anders gaat de deal gewoon niet door en ga ik naar een ander

 

Overigens heb ik hier een vel CE stickers liggen, je mag die gerust zelf overal opplakken.

Zolang er niets gebeurt zal er geen haan naar kraaien.........

Chinezen hebben daar ook geen enkele moeite mee. Maar gelukkig valt het meestal wel mee

 

[spido]

(...) Let ook op de woordkeus: Er wordt uitdrukkelijk gesproken over richtlijnen, dat zijn dus zelf geen wetten.(...)

 

Beste Pjotr,

 

Europese Richtlijnen gaan boven nationale wetten, en veel EU-landen moeten daarom hun wetten aanpassen.

Zie bijvoorbeeld: http://en.wikipedia.org/wiki/CE_mark

A directive is a legislative act of the European Union which requires member states to achieve a particular result without dictating the means of achieving that result. It can be distinguished from European Union regulations which are self-executing and do not require any implementing measures. Directives normally leave member states with a certain amount of leeway as to the exact rules to be adopted. Directives can be adopted by means of a variety of legislative procedures depending on its subject matter.

 

Legal basis

 

The legal basis for the enactment of directives is article 249 of the Treaty establishing the European Community and, as such, directives only apply within the European Community pillar of the European Union.

 

Legal effect

 

Directives are only binding on the member states to whom they are addressed, which can be just one member state or a group of them. In practice however, with the exception of directives related to the Common Agricultural Policy, directives are addressed to all member states.

 

Implementation

When adopted, directives give member states a timetable for the implementation of the intended outcome. Occasionally the laws of a member state may already comply with this outcome and the state involved would only be required to keep their laws in place. But more commonly member states are required to make changes to their laws

[Guest kikkervisje]

Zoals Kikkervisje?

 

Het is ook best complexe materie. Heel veel hangt ook af van de interpretatie van de regelgeving en richtlijnen af. Eigenlijk kun je daarbij niet zonder de expertise van een consultancy bureau. Soms mag je zelfs van een richtlijn afwijken als die praktisch onhaalbaar is, als je maar kunt aantonen dat je je best hebt gedaan om ongelukken te voorkomen. B.v. door het aanbrengen van duidelijke markeringen, waarschuwingen en aanwijzingen.

 

Overigens geldt dat CE gedoe alleen voor producten waarvoor dat expliciet verplicht is. Eigengemaakte erwtensoep van de slager valt daar b.v. niet onder. Alle elektrische audio apparatuur wel. Tenminste welke openbaar verkocht wordt. Als ik b.v. eenmalig als hobbyist een versterker knutsel voor een bevriend persoon is die CE regelgeving niet van toepassing, al blijf ik er wel verantwoordelijk voor. Ga ik dat commercieel doen, ja dan komt de hele CE nik nak op mij af.

 

 

Pjotr ik twijfel echt niet aan jou beweringen in deze maar herhaal : ik heb het slechts anders gehoord, niet juist dus!

[Pjotr]

Ok, anders hoeft nog niet in te houden verkeerd.

 

Het komt er in principe op neer dat een fabrikant zijn best moet doen om een veilig en betrouwbaar product te leveren en moet dat garanderen. Dat moet hij gedegen aan kunnen tonen voordat het op de markt komt en dat is het hele idee achter CE.

 

Met het aanbrengen van een CE markering op een product geef je de garantie af dat je dat gedaan hebt conform de richtlijnen betrekking hebbende op jouw product. Geef je die garantie niet dan mag er geen CE markering op komen en mag het binnen Europa ook niet op de markt komen.

 

Je hebt aan de andere kant ook een grote vrijheid. Je moet n.l. zelf uitzoeken en bepalen welke regelgeving en richtlijnen op jouw product van toepassing zijn, testen of dat dan ook werkelijk zo is en het garanderen. Je mag, moet zelfs, zelf bepalen of je er aan voldoet en dan een CE symbool op je apparatuur aanbrengen. Overigens is er ook een richtlijn waaraan dat CE symbool zelf moet voldoen. Doet het dat niet dan is het niet geldig.

 

Echter heb je in de praktijk een onafhankelijke derde nodig die bekijkt of je dat ook goed gedaan hebt. Testhuizen zijn geen controlerende overheids instanties, het zijn particuliere bedrijven met ieder een eigen faam van betrouwbaarheid, deskundigheid en accuratesse.

 

Het is dan eigenlijk net als met de belastingaangifte van je bedrijf. Je kunt de hele boekhouding zelf doen en opsturen maar dan gaat de belasting nauwkeurig controleren of er geen fouten in zitten. Laat je het door een externe accountancy doen die als goed en betrouwbaar bekend staat dan gaat het vanuit de belasting meestal een stuk soepeler. Maar je blijft uiteindelijk altijd zelf verantwoordelijk.

[Jitze]

Indien een product hier niet aan voldoet , kan een verzekeringsmaatschappij dan weigeren om het bedrag uit te keren ,indien er bv brand uitbreekt door bv kortsluiting ?

 

Geen idee wat we met dit soort weerkerende topics over verzekeringen moeten, duidelijk is dat we er geen snars van begrijpen en ook de moeite niet hebben genomen eens te informeren...............

Brandverzekeringen zijn in wezen vreselijk simpel, zelfs als we een brand zelf weten te veroorzaken door enig handelen of nalaten, kunnen we hiervoor uitsluitend worden afgestraft indien er sprake is van opzet, dus als we bewust brand hebben gesticht, overigens moet een verzekeraar dit dan wel kunnen bewijzen !

Over CE keurmerken wordt met geen woord gerept, ook oudere keurmerken KEMA etc. zijn van geen enkel belang in deze.

Mocht een apparaat dermate onveilig dat de fabrikant voor de gevolgen aansprakelijk te stellen is, zou een maatschappij kunnen besluiten een procedure op te starten om de schade te verhalen, echter dit staat geheel los van de afwikkeling van de schade met verzekerde, die wordt gewoon uitgekeerd.

 

 

NB bij bedrijfverzekeringen kan dit totaal anders liggen, verzekeraars stellen hier vaak aanvullende eisen .

[Pjotr]

Tja Jitze, dat had ik ook al min of meer geantwoord in mijn eerste postings. Bij brand keert een verzekeraar idd uit zoals je zegt maar sommigen kunnen wel knap moeilijk gaan doen. Neemt verder niet weg dat er over CE zelf veel onduidelijkheid bestaat gezien de lange aanloop die Haudio nam.

 

De verklaring bestaat uit 1 A4'tje waarop verklaart wordt dat het product conform de daarop van toepassing zijnde richtlijnen is. Die richtlijnen zijn dan geharmoniseerde EN-normen en die worden daarbij allemaal vermeld op dat A4'tje. Soms zijn dat ook speciale richtlijnen die geldend zijn binnen een gebied (automotive b.v.). Dat document is altijd opvraagbaar en krijg ik ook altijd. Ik heb het n.l. nodig als bewijsstuk voor mijn eigen conformiteitsverklaring van mijn product.

Sommige importeurs zetten die verklaring gewoon alvast on-line op hun web site en soms zit ie als aparte pagina in de handleiding. Hier een voorbeeld: http://www.profoon.nl/Images/Documents/PDX-1800dec.pdf

 

Er bestaat overigens geen overheidsinstantie die de juistheid daarvan controleert. Dat blijft de verantwoordelijkheid van fabrikant/importeur/leverancier.

 

[Jitze]

Bij brand keert een verzekeraar idd uit zoals je zegt maar sommigen kunnen wel knap moeilijk gaan doen.

 

 

Misschien zou het ook in die gevallen dat dit voorkomt - moeilijk doenerij - de getroffene geholpen zijn met het doorlezen van de verzekeringsvoorwaarden, vrijwel elke verzekeraar geeft je het recht een eigen schaderegelaar - expert - te benoemen, een recht waarvan je bij diverse maatschappijen maar beter gebruik kunt maken

[Pjotr]

Ach laat Haudio nou eerst maar eens reageren met waar het eigenlijk over gaat. Het gaat i.i.g. duidelijk over spullen zonder CE markering, waarom zou je anders zoiets vragen? Maar zijn het spullen in zijn winkel of is het priv