Hans van Liempd Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Gelezen in Music Emotion: Na veel vergelijken tussen buizen en transistorsversterkers o.a. tijdens opname's bleek: Letterlijk: Hierdoor kwam aan het licht dat buizen inderdaad fantastisch goed kunnen presteren, maar ook op 'n bepaalde manier ruimtewerking erbij verzinnen. Zo'n extra groot en luchtig ruimtebeeld klinkt erg mooi, prettig en aangenaam, maar is niet 100% het realisme zoals het recht uit de microfoon kwam en wat wij nastreven. Einde citaat. En dat gevoel heb ik bij buizenversterkers nou ook altijd gehad... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 bij de voorversterkervergelijking werden de buizen met een straatlengte verslagen door de transistors. De buizen moesten bovendien achteraf allemaal gecorrigeerd worden om wat meer op de transistors te gaan lijken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 4 oktober 2009 Author Report Share Posted 4 oktober 2009 bij de voorversterkervergelijking werden de buizen met een straatlengte verslagen door de transistors.De buizen moesten bovendien achteraf allemaal gecorrigeerd worden om wat meer op de transistors te gaan lijken Grinnik... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 What's new? http://en.wikipedia.org/wiki/Tube_sound#Audible_differences (discussion deel is ook wel aardig) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Hierdoor kwam aan het licht dat buizen inderdaad fantastisch goed kunnen presteren, maar ook op 'n bepaalde manier ruimtewerking erbij verzinnen. Hoe verzinnen ze het Link to comment Share on other sites More sharing options...
remcojan Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Gelezen in Music Emotion: Na veel vergelijken tussen buizen en transistorsversterkers o.a. tijdens opname's bleek: Letterlijk: Hierdoor kwam aan het licht dat buizen inderdaad fantastisch goed kunnen presteren, maar ook op 'n bepaalde manier ruimtewerking erbij verzinnen. Zo'n extra groot en luchtig ruimtebeeld klinkt erg mooi, prettig en aangenaam, maar is niet 100% het realisme zoals het recht uit de microfoon kwam en wat wij nastreven. Einde citaat. En dat gevoel heb ik bij buizenversterkers nou ook altijd gehad... Ik kan me er wat bij voorstellen. Maar voor iedere component geldt natuurlijk zo iets (buizen dan wel transistor). Zo lang er tussen de verschillende merken en zelfs types binnen merken hoorbare verschillen zijn verzint iedere component er iets bij of laat iets weg. Zelfs het geluid dat in de control room van de opnamestudio wordt gehoord is niet exact hetzelfde als wat voor de microfoon werd geproduceerd. Maar dat maakt allemaal niet uit volgens mij. Koop gewoon lekker de spullen waar je blij van wordt, en denk gewoon dat wat jij hebt staan het meest natuurgetrouwe geluid weergeeft ;-) Je hoort pas hoe slecht hifi spullen zijn (bij wijze van spreken dan) als je "echte" instrumenten in je woonkamer hoort. Mijn vrouw speelt cello, en er is geen enkele geluidsinstallatie die maar een beetje in de buurt komt van het werkelijke geluid. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Ja hoe verzinnen ze dat. Daar heb ik al heel vaak over nagedacht. Waardoor ontstaat "ruimtelijkheid"? Geluid is tenslotte maar een uit 2 componenten bestaand fenomeen (ik krijg er geen genoeg van om dat te herhalen). Ruimtelijkheid (of het gebrek daaraan) moet dus berusten op een verschil in amplitude of een verschil in frequentie of een (andere) mix van beide. Ik vermoed echter dat ruimtelijkheid ontstaat of ontbreekt door frequentieverschillen en omdat buizen een sterkere 2e harmonische vervorming kennen zit waarschijnlijk daarin het ruimtelijke effect. Het is een soort echo van boventonen die je hoort. Bij buizen kun je deze redenering gemakkelijk opzetten (of het ergens op slaat is een ander verhaal ) maar hoe zit het dan met kabels die zich wel degelijk van elkaar onderscheiden op het gebied van ruimtelijkheid. Dat een kabel wel de grondtoon zou doorgeven maar niet de harmonische (en dus minder ruimtelijk klinkt), dat lijkt mij volslagen onzin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 4 oktober 2009 Author Report Share Posted 4 oktober 2009 Hierdoor kwam aan het licht dat buizen inderdaad fantastisch goed kunnen presteren, maar ook op 'n bepaalde manier ruimtewerking erbij verzinnen. Hoe verzinnen ze het Alles in het kader van... Wij, van WC-eend, adviseren WC-eend... Toch denk ik w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Hierdoor kwam aan het licht dat buizen inderdaad fantastisch goed kunnen presteren, maar ook op 'n bepaalde manier ruimtewerking erbij verzinnen. Hoe verzinnen ze het Alles in het kader van... Wij, van Array, adviseren Array... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 4 oktober 2009 Author Report Share Posted 4 oktober 2009 Ja hoe verzinnen ze dat. Daar heb ik al heel vaak over nagedacht.Waardoor ontstaat "ruimtelijkheid"? Geluid is tenslotte maar een uit 2 componenten bestaand fenomeen (ik krijg er geen genoeg van om dat te herhalen). Ruimtelijkheid (of het gebrek daaraan) moet dus berusten op een verschil in amplitude of een verschil in frequentie of een (andere) mix van beide. Ik vermoed echter dat ruimtelijkheid ontstaat of ontbreekt door frequentieverschillen en omdat buizen een sterkere 2e harmonische vervorming kennen zit waarschijnlijk daarin het ruimtelijke effect. Het is een soort echo van boventonen die je hoort. Bij buizen kun je deze redenering gemakkelijk opzetten (of het ergens op slaat is een ander verhaal ) maar hoe zit het dan met kabels die zich wel degelijk van elkaar onderscheiden op het gebied van ruimtelijkheid. Dat een kabel wel de grondtoon zou doorgeven maar niet de harmonische (en dus minder ruimtelijk klinkt), dat lijkt mij volslagen onzin. Ik denk dat het veel met (en daar is ie weer) microinformatie te maken heeft. De fijne nuances die tussen de muziek door klint en daarmee de "jus" die er over heen ligt, z'n smaak geeft. Wanneer je die iets duidelijker kunt weergeven (of misschien iets t Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 4 oktober 2009 Author Report Share Posted 4 oktober 2009 Hierdoor kwam aan het licht dat buizen inderdaad fantastisch goed kunnen presteren, maar ook op 'n bepaalde manier ruimtewerking erbij verzinnen. Hoe verzinnen ze het Alles in het kader van... Wij, van Array, adviseren Array... Wij, van Aitos, adviseren Aitos... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Nu is ruimtelijkheid, om het voor alle duidelijkheid maar even te zeggen, een eigenschap van hifi en niet van live Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 4 oktober 2009 Author Report Share Posted 4 oktober 2009 Nu is ruimtelijkheid, om het voor alle duidelijkheid maar even te zeggen, een eigenschap van hifi en niet van live Niet helemaal waar, luister maar eens naar een straatorkestje onder een luifel of op een pleintje. daar zijn de instrumenten met je ogen dicht precies aan te wijzen en hoor je de refecties van de omgeving heel goed. Dat kan soms enorm ruimtelijk klinken. In concertzalen heb je dat ook, maar dan beter gecontroleerd (als het goed is). Een Jazzbandje in een kroeg met versterking..?? nee daar niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Even realistisch blijven Hans, jij liet in het verleden geen kans onbenut om Array te promoten cq aan de man te brengen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Wie is Richard Fryer en waarom zou ik iets van hem moeten aannemen? Een goeie se triode buizenversterker op de juiste luidsprekers klinkt altijd mooier en echter dan een Transistor. Voor mij is daar geen twijfel over mogelijk . En ik heb het niet van anderen horen zeggen en naprater geworden maar zelf dit statement bepaald . Richard Fryer moet zelf maar weten wat hij doet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miracle. Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 ...........................maar ook op 'n bepaalde manier ruimtewerking erbij verzinnen. Erbij verzinnen..... Sorry, maar enkel levende wezens zijn in staat iets te verzinnen. Voor zover mij duidelijk lijkt zijn buizen toch echt geen levende wezens, en hersenen ben ik ook nog nooit tegen gekomen in een buis. Moeten we iemand die denkt dat een onderdeel in de audioketen ergens iets bij kan verzinnen echt serieus nemen? Of zal ik de wittejassenbrigade alvast maar gaan bellen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 In tegenstelling tot kabels kunnen sommige componenten in de audioketen natuurlijk wel degelijk zaken toevoegen: (harmonische) vervorming bijvoorbeeld en die toevoegingen kunnen soms ook nog hogelijk gewaardeerd worden. : Verzinnen" is een ongelukkige woordkeuze maar aan ongelukkige en/of nietszeggende formuleringen zijn we Hear wel het een en ander gewend. Dus, och..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Wie is Richard Fryer en waarom zou ik iets van hem moeten aannemen? Richard Fryer is de opperbaas van Spectral, een merk uit het topsegment van de audio waarbij de hoofdfilosofie is dat versterkers extreem breedbandig moeten zijn. Spectral zit midden in "Silicon Valley" en ze maken gebruik van de meest moderne technieken die ze "om de hoek" kunnen halen. Hun ontwerpen komen een beetje uit de meetinstrumentenhoek (bijv. oscilloscoopversterkers die extreem nauwkeurig, breedbandig en lineair moeten zijn) en ook de medewerkers van Spectral komen uit die hoek (ex-HP/Agilent, ex-Tektronix, ex- Texas Instruments en zelfs ex-NASA en JPL). Of je het nu met die filosofie eens bent of niet, hun producten zijn zondermeer van topklasse, zowel ontwerptechnisch als qua uitvoering. Je hoeft dat beslist niet aan te nemen, maar nu weet je een beetje de achtergrond. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Audiopaul Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Wie is Richard Fryer en waarom zou ik iets van hem moeten aannemen? Richard Fryer is de opperbaas van Spectral, een merk uit het topsegment van de audio waarbij de hoofdfilosofie is dat versterkers extreem breedbandig moeten zijn. Spectral zit midden in "Silicon Valley" en ze maken gebruik van de meest moderne technieken die ze "om de hoek" kunnen halen. Hun ontwerpen komen een beetje uit de meetinstrumentenhoek (bijv. oscilloscoopversterkers die extreem nauwkeurig, breedbandig en lineair moeten zijn) en ook de medewerkers van Spectral komen uit die hoek (ex-HP/Agilent, ex-Tektronix, ex- Texas Instruments en zelfs ex-NASA en JPL). Of je het nu met die filosofie eens bent of niet, hun producten zijn zondermeer van topklasse, zowel ontwerptechnisch als qua uitvoering. Je hoeft dat beslist niet aan te nemen, maar nu weet je een beetje de achtergrond. Even terzijde en voor ge Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Richard Fryer is de opperbaas van Spectral. Dacht al zoiets, ik heb verslag nog niet z Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 4 oktober 2009 Author Report Share Posted 4 oktober 2009 Tja op de hear dag was ik er niet natuurlijk. Het gaat hier niet over Array, maar over Spectral. Dat aan alles een prijskaartje hangt is duidelijk, aan de Spectral echter wel een tamelijk stevig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Helaas in Nederland wel Hans, in de USA liggen de prijzen beslist gunstiger. Desondanks: als je zo'n ding eens openmaakt, moet je eens zien hoe dat is gebouwd. Alles MIL spec, geen gewone FR4 printen maar speciaal geimpregneerde drie-of vierzijdige glasvezel-epoxy, verzilverde sporen met een goeie afdeklaag (niet dat bobbelige Philips spul)..... Nogmaals: met de filosofie hoef je het niet eens te zijn, maar het is fantastisch mooi bedacht en gemaakt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Helaas in Nederland wel Hans, in de USA liggen de prijzen beslist gunstiger. Desondanks: als je zo'n ding eens openmaakt, moet je eens zien hoe dat is gebouwd. Alles MIL spec, geen gewone FR4 printen maar speciaal geimpregneerde drie-of vierzijdige glasvezel-epoxy, verzilverde sporen met een goeie afdeklaag (niet dat bobbelige Philips spul)..... Nogmaals: met de filosofie hoef je het niet eens te zijn, maar het is fantastisch mooi bedacht en gemaakt. Alleen een beetje jammer van die MIT-kabels die ze ook maken/aanbieden... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lestat Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 Helaas in Nederland wel Hans, in de USA liggen de prijzen beslist gunstiger. Desondanks: als je zo'n ding eens openmaakt, moet je eens zien hoe dat is gebouwd. Alles MIL spec, geen gewone FR4 printen maar speciaal geimpregneerde drie-of vierzijdige glasvezel-epoxy, verzilverde sporen met een goeie afdeklaag (niet dat bobbelige Philips spul)..... Nogmaals: met de filosofie hoef je het niet eens te zijn, maar het is fantastisch mooi bedacht en gemaakt. Alleen een beetje jammer van die MIT-kabels die ze ook maken/aanbieden... Die zelfs verplicht gebruikt moeten worden met Spectral (vanwege de breedbandigheid...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
tompj Posted 4 oktober 2009 Report Share Posted 4 oktober 2009 ....en toch kan ik naar live concerten meestal heerlijk luisteren, naar een goede buizenversterker ook, terwijl een transistorversterker voor mij altijd wat onnatuurlijk klinkt. Gelukkig dat ik liever luister dan meet.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now