voedingstrafo's

[Ruis]

Ofschoon ik het in het verleden wel eens een buizenversterker hebt verbouwd (de fasedraaierwijziging van Peter van Willenswaard in een LaFayette versterker) mis ik, behoudens de wet van Ohm, ieder technisch inzicht. Maar dat geldt kennelijk niet voor de meesten hier, dus heb ik een klein vraagje. Of eigenlijk twee

 

De meeste 'oude' buizenversterkers gaan nog mank aan een (primair) 220 volttrafo. Althans de oude Dynaco en LaFayette versterkers die momenteel bij mij nog boven op een kast staan (in afwachting van een beter leven). Bij de eerdergenoemde aanpassing ben ik in de weer geweest met weerstanden om uit te komen op zowel 6,3 volt gloeispanning als de benodigde anodespanning. Het gaat wel maar ik vind het een beetje omslachtig. Nog los van het feit dat al die 5 watts weerstanden nogal wat ruimte nodig hebben. No zou ik op zoek kunnen gaan naar trafo's met een primaire spanning van 230 volt (en passende secundaire spanningen) maar ik vrees dat zowel Radio Twenthe als Stuut en Bruin (ik blijf maar even binnen een straal van een paar kilometer) weinig hebben te bieden. Laten wikkelen kan natuurlijk ook nog, maar het is een hobby en geen investering.

Naar ik heb begrepen is dit probleem (220 naar 230 volt) ook op te lossen door een 9 (of 12) volts trafo in serie te zetten met de primare van de 'oude' voedingstrafo. En dan komen EINDELIJK mijn vragen:

 

- is sprake van een 230 respectievelijk 220/9 dan wel 230 respectievelijk 220/12 volt trafo?

- is bij die trafo's sprake van een, ten opzichte van de oude voedingstrafo, minimaal benodigde stroomsterkte?

 

Mocht iemand zich beantwoording geroepen voelen, alvast bedankt!

 

Ruis

[Guest KT88]

Dat is een bekend principe en heet "bucking transformer".

 

Wat je daarmee doet is feitelijk met een extra transformator de overtollige 10.....15V wegwerken.

Daartoe sluit je de primaire (230V) aan op de netaansluiting, en de secundaire (9.....15V) in tegenfase met de primaire van de eigenlijke voedingstrafo.

Je trekt dus middels die bucking trafo de 9....15V van de netspanning af die de grote trafo ziet.

De trafo's vanaf ca. 1995 zijn vrijwel allemaal 230V dus daar zul je geen problemen hebben.

 

De benodigde stroom moet je even bekijken, voor een Lafayette met 4 x EL84 en een GZ34/5AR4 zit je op max. ca. 50 watt opgenomen vermogen.

De trafo moet dus minimaal 50VA zijn.

 

In een Lafayette zal er weinig plaats voor zijn trouwens.

 

Voor de Dynaco gaat hetzelfde op (is het een ST70?) maar dan met een grotere stroomsterkte.

[Ruis]

KT88, bedankt voor je uitvoerige uitleg.

 

Sorry voor de wat vertraagde reactie maar gisteren kampte ik met het fenomeen ' familiefeestje'. Schoonfamilie en dus ging het gesprek over auto's, televisie, hypotheken en 'toch zit er wel wat in wat Wilders zegt' Daarenboven is bijna iedereen inmiddels bekeerd roker en dus stonden mijn vrouw en ik de halve avond op het balkon in gezelschap van onze, van huis meegenomen, asbak. Mijn hoofd stond dus niet gelijk naar trafo's

 

Wat mij niet duidelijk is hoe ik de ' nieuwe' trafo 'uit fase' monteer. Tenzij dat inhoudt dat ik de 0 en 9V aansluiting van de nieuwe trafo verbind met de 220 en 0V aansluiting van de oude voedingstrafo. Of is het net andersom? Ik realiseer me dat een gek meer kan vragen dan ..................

 

Het lijkt me inderdaad onmogelijk een 50VA trafo in te bouwen in de LaFayette. Ik ben in het verleden wel eens met een smoorspoel, inderdaad weer een idee van van Willenswaard , in de weer geweest, maar ook die paste er niet. En ik vrees dat het bij die Dynaco (SCA-35) niet veel beter is. En dan heb ik het nog niet eens over die ellende bij het (eens) vervangen van de 7199. Wellicht is het dan ook een idee om de voeding in een aparte behuizing te zetten, al heeft dat, bij zo'n bescheiden versterker, iets van overkill.

Overigens schijn je in Amerika een moderne versie van de voeding te kunnen kopen die naadloos past in de plaats van de oude. Evenals voorversterker en eindtrap. Maar dat lijkt mij, afgezien van de prijs, nogal omslachtig. Dus toch maar op zoek naar een vervangende (nieuwe) trafo?

Maar nogmaals bedankt.

 

Ruis

[Jitze]

Dankzij trafo ellende in onder meer een Dynaco ST 80 heb ik ook eens zulk soort problemen mogen oplossen, domweg oude trafo mee naar AE in Schagen alwaar gewoon een nieuwe voor je wordt berekend en gewikkeld...............

 

Was ook best betaalbaar.

[Ruis]

Jitze,

 

Bedankt voor je reactie. Ik denk ook maar dat ik dat (AE) doe want inbouwen van nog een trafo in die krappe kastjes lijkt mij bij nader inzien een heel gedoe.

 

Ruis

[Guest KT88]

Ruis,

 

Ik heb een fout gemaakt met die berekening.

De primaire stroom van de voedingstrafo is gelijk aan de secundaire stroom van de bucking trafo.

Dat is ruwweg 210 mA (eff).

 

Bij zeg even 10V secundair van de bucking trafo is dat 2.1 watt of VA.

Neem wat veiligheidsmarge, dan is een 5 tot 10 VA trafootje voldoende en daarvoor kun je prima een klein print-trafootje nemen.

Dat is nog wel ergens weg te werken, bijv. deze:

http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?a...p;productId=763

 

Denk daarbij wel aan het veld dat de kern verspreidt, dus zo ver mogelijk weg van de UGTs.

 

Wat mij niet duidelijk is hoe ik de ' nieuwe' trafo 'uit fase' monteer. Tenzij dat inhoudt dat ik de 0 en 9V aansluiting van de nieuwe trafo verbind met de 220 en 0V aansluiting van de oude voedingstrafo. Of is het net andersom? Ik realiseer me dat een gek meer kan vragen dan ..................

 

Dat betekent dat je de bucking zo moet aansluiten dat die de secundaire spanning aftrekt van de netspanning en het resultaat aan de voedingstrafo aanbiedt.

Dat moet je even meten, je kunt vantevoren niet weten hoe de wikkelrichting van onbekende trafo's is.

[Ruis]

Ruis,

 

Ik heb een fout gemaakt met die berekening.

De primaire stroom van de voedingstrafo is gelijk aan de secundaire stroom van de bucking trafo.

Dat is ruwweg 210 mA (eff).

 

Bij zeg even 10V secundair van de bucking trafo is dat 2.1 watt of VA.

Neem wat veiligheidsmarge, dan is een 5 tot 10 VA trafootje voldoende en daarvoor kun je prima een klein print-trafootje nemen.

Dat is nog wel ergens weg te werken, bijv. deze:

http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?a...p;productId=763

 

Denk daarbij wel aan het veld dat de kern verspreidt, dus zo ver mogelijk weg van de UGTs.

 

Wat mij niet duidelijk is hoe ik de ' nieuwe' trafo 'uit fase' monteer. Tenzij dat inhoudt dat ik de 0 en 9V aansluiting van de nieuwe trafo verbind met de 220 en 0V aansluiting van de oude voedingstrafo. Of is het net andersom? Ik realiseer me dat een gek meer kan vragen dan ..................

 

Dat betekent dat je de bucking zo moet aansluiten dat die de secundaire spanning aftrekt van de netspanning en het resultaat aan de voedingstrafo aanbiedt.

Dat moet je even meten, je kunt vantevoren niet weten hoe de wikkelrichting van onbekende trafo's is.

 

 

KT88,

 

Wederom bedankt. Ditmaal moet (zelfs) ik er uit kunnen komen. En voor betreft dat 'uit de buurt blijven van de UGT's', desnoods kit ik ze vast aan de oorspronkelijke voedingstrafo's

 

Ruis

[Ruis]

KT 88,

 

Ik heb inmiddels een stel van die printtrafo's aangeschaft. Maar voordat ik de kans kreeg het stof van mijn soldeerbout te vegen had ik de pech aan te lopen tegen iemand die ik nog kende uit de tijd dat wij beiden A & T als de Heilige Schrift beschouwden En deze nog altijd gelovige maakte meteen korte metten met het toevoegen van een printtrafo want dat PvW ook gedaan maar die was vervolgens op zijn schreden teruggekeerd want het werkte niet. Daarvoor in de plaats kwam nu, gelijk achter de gelijkrichtbuis, een smoorspoel. Leuk en ongetwijfeld innovatief maar ik krijg er de gloeispanning niet mee terug op 6,3 volt Voor het hele verhaal verwijs ik kortheidshalve naar www.audiomagic.nl dan 'archief' en vervolgens HF309, pagina 6 en naschrift.

 

Zoals eerder gemeld ben ik op dit gebied niet meer dan een goedwillende leek en ik kan dan ook niet beoordelen of het verhaal klopt c.q. of jouw suggestie overeenkomt met de aanvankelijke oplossing van PvW. Maar ter voorkoming van het risico dat hier doorgebrande printtrafo's door de lucht vliegen, zou ik het ten zeerste op prijs stellen als jij hier enige, al dan niet verlossende, woorden aan zou willen wijden.

Alvast bedankt.

 

Ruis

[Guest KT88]

Hi Ruis,

 

Geen idee wat PvW allemaal wel en niet doet tegenwoordig, maar ik heb dit grapje al eerder uitgehaald met een (weliswaar niet-audio) apparaat.

Het werkt dus gewoon.

 

De printtrafootjes moeten wel bestand zijn tegen 2 (wortel2) maal 230 = ruwweg 650V tussen de wikkelingen.

Die dingen worden getest op minimaal 2 kV doorslag, dus daar zit het probleem niet.

 

De enig andere optie is een (auto) trafo van 230 naar 220 of een variac waar je dan al je buizentoestellen op aansluit (aparte groep maken).

 

Nog weer een andere optie is om weerstanden toe te voegen in de secundaire leidingen om zo op de gewenste gloei- en hoogspanning uit te komen.

Die weerstanden moeten dan proefondervindelijk worden bepaald, er zijn teveel variabelen om dat precies uit te kunnen rekenen.

De primaire van de trafo krijgt dan nog altijd wel een overspanning voor den kiezen die makkelijk kan leiden tot kernverzadiging.

 

Een weerstand primair zou evt. ook nog kunnen maar dat zal dan een forse rakker moeten zijn (ik denk iets van 10W) en die warmte moet ook worden afgevoerd, dus een Dale met montagelippen gebruiken.

Ook hier zal experimenteren de juiste waarde moeten opleveren.

 

[Sterremuur]

Als je toch met trafo's in de weer bent, zou je ook (mits er plaats voor is) een losse gloeistroomtrafo 230-->6,3 kunnen monteren.

Wordt de voedingstrafo ook wat ontzien waardoor die kernverzadiging (hopelijk) meevalt.

[Ruis]

Hi Ruis,

 

Geen idee wat PvW allemaal wel en niet doet tegenwoordig, maar ik heb dit grapje al eerder uitgehaald met een (weliswaar niet-audio) apparaat.

Het werkt dus gewoon.

 

De printtrafootjes moeten wel bestand zijn tegen 2 (wortel2) maal 230 = ruwweg 650V tussen de wikkelingen.

Die dingen worden getest op minimaal 2 kV doorslag, dus daar zit het probleem niet.

 

De enig andere optie is een (auto) trafo van 230 naar 220 of een variac waar je dan al je buizentoestellen op aansluit (aparte groep maken).

 

Nog weer een andere optie is om weerstanden toe te voegen in de secundaire leidingen om zo op de gewenste gloei- en hoogspanning uit te komen.

Die weerstanden moeten dan proefondervindelijk worden bepaald, er zijn teveel variabelen om dat precies uit te kunnen rekenen.

De primaire van de trafo krijgt dan nog altijd wel een overspanning voor den kiezen die makkelijk kan leiden tot kernverzadiging.

 

Een weerstand primair zou evt. ook nog kunnen maar dat zal dan een forse rakker moeten zijn (ik denk iets van 10W) en die warmte moet ook worden afgevoerd, dus een Dale met montagelippen gebruiken.

Ook hier zal experimenteren de juiste waarde moeten opleveren.

 

 

 

KT88 en Sterremuur,

 

Bedankt voor suggesties. Sorry voor mijn wat vertraagde reactie, maar echtgenote moest plotseling naar het ziekenhuis.

 

Ruis