WanFie Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 laat die kast maar leven. ze zetten uit en krimpen in. ademen moeten ze vind ik.als ze maar rotsvast staan Is dat niet wat tegenstrijdig... een bewegende kast die rostvast stil staat...??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 tegeltjes....wat een geknoei...wat een gepruts toch. Onvoorstelbaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 Ach ach ach, alles ist ja ScheiBe.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 laat die kast maar leven. ze zetten uit en krimpen in. ademen moeten ze vind ik.als ze maar rotsvast staan Is dat niet wat tegenstrijdig... een bewegende kast die rostvast stil staat...??? nee ik beweeg ook maar sta met mijn 120+ kilo stevig op mijn plek. de speaker beweegt. niet alleen de conus maar de hele kast, dat geeft niet zolang ie maar niet naar voren en naar achteren kan schuiven. daarom ben ik ook geen eierdoppen fan. @ goodtube het gedonder zit hem nu juist in het speksteen. de resonanties die dat geeft zitten in een hoger gebied dan mijn waaibomenhouten kasten. liever wat gerommel in het laag dan in het gebied waar je echt gevoelig voor bent. verder zijn mijn waaibomenhouten kasten sneller uit geresoneert dan die dikke zware panelen. een klap op een kartonnen doos sterft onmiddelijk uit. een klap op een houten kist gaat al langer door. met steen is dat nog langer. metaal denk ik het langst. verder hebben mijn speakers geen panelen die parallel staan tov elkaar en dat werkt ook mijn inziens beter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 @ goodtubehet gedonder zit hem nu juist in het speksteen. de resonanties die dat geeft zitten in een hoger gebied dan mijn waaibomenhouten kasten. liever wat gerommel in het laag dan in het gebied waar je echt gevoelig voor bent. verder zijn mijn waaibomenhouten kasten sneller uit geresoneert dan die dikke zware panelen. een klap op een kartonnen doos sterft onmiddelijk uit. een klap op een houten kist gaat al langer door. met steen is dat nog langer. metaal denk ik het langst. verder hebben mijn speakers geen panelen die parallel staan tov elkaar en dat werkt ook mijn inziens beter. Beste M44, Bij mijn weten heb jij nog geen speksteen luisterervaring. En bij mijn weten ben jij net als ik gewoon muziekliefhebber, en geen specialist als het om luidsprekers gaat. Hooguit, net als ik, "ervaringdeskundige". Uit eigen ervaring, welteverstaan Speksteen is niet te vergelijken met beton, marmer, baksteen. Als je een luidsprekerbehuizing van speksteen gaat bouwen, heb je geen braces, kris-kras latten of parallelle wanden nodig. Simpel he. Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 @ goodtubehet gedonder zit hem nu juist in het speksteen. de resonanties die dat geeft zitten in een hoger gebied dan mijn waaibomenhouten kasten. liever wat gerommel in het laag dan in het gebied waar je echt gevoelig voor bent. verder zijn mijn waaibomenhouten kasten sneller uit geresoneert dan die dikke zware panelen. een klap op een kartonnen doos sterft onmiddelijk uit. een klap op een houten kist gaat al langer door. met steen is dat nog langer. metaal denk ik het langst. verder hebben mijn speakers geen panelen die parallel staan tov elkaar en dat werkt ook mijn inziens beter. Beste M44, Bij mijn weten heb jij nog geen speksteen luisterervaring. En bij mijn weten ben jij net als ik gewoon muziekliefhebber, en geen specialist als het om luidsprekers gaat. Hooguit, net als ik, "ervaringdeskundige". Uit eigen ervaring, welteverstaan Speksteen is niet te vergelijken met beton, marmer, baksteen. Als je een luidsprekerbehuizing van speksteen gaat bouwen, heb je geen braces, kris-kras latten of parallelle wanden nodig. Simpel he. oh......ik wist niet dat alleen de specialisten aan het woord mochten komen....... je bent het zelf niet maar toch eindig je weer met iets specialistisch. ik ben idd geen specialist maar dat betekent niet automatisch dat ik dan geen gelijk heb. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 Leisteen heeft een lagenstructuur en is daardoor tamelijk bros. Vermoedelijk is het verstandiger betontegels, marmer, graniet of zandsteen te gebruiken. Of - nog beter - speksteen, natuurlijk, i.v.m. de inwendige demping... vermoedens Spido, vermoedens .... en neen, het is niet verstandiger om een van jou alternatieven te gebruiken, afgezien van speksteen, maar in dit geval heb ik mijn redenen om dat niet toe te passen. Beton is op zich ook erg interessant, maar dan kom je aan het prutsen met de juiste receptuur om voldoende inwendige demping te bereiken. tav betegelde speaker, geen plaatjes bekend. Ik heb echter een (of twee) 300L sub in de planning die met leisteen betegeld zal worden. Dus wie weet tzt Wat is daar het nut van? B.t.w. 300L voor een sub Er is eigenlijk maar 1 eis die je aan de kast van een sub hoeft te stellen: Zij stijf mogelijk [...] naast massa voegt de leisteen ook stijfheid toe aan het geheel. 300L > 18" of 21" q=0,5 b.v. maar niet noodzakelijkerwijs die of op die manier. @all bracen is prima, maar achteraf, zoals de OP voorstelt, is niet handig, vandaar de optie om te tegelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 naast massa voegt de leisteen ook stijfheid toe aan het geheel. Als je niet gaat bracen voegt dat alleen stijfheid toe als je de wanden uit Link to comment Share on other sites More sharing options...
mart Posted 20 januari 2010 Author Report Share Posted 20 januari 2010 Ik denk dat ik morgen ga experimenteren met een balkje aan de binnenkant. Moet even zien wat de opening van de basspeaker voor mogelijkheden biedt. Misschien een diagonaal stukje en die met twee dwarsbalkjes klemmen. (Ik ga niet meteen lijmen.) dan nu de vraag: waar op te letten. welke instrumenten zouden het beste hoorbaar verschil moeten opleveren? Staande bas en dan liefst gestreken lijkt me. en: A B vergelijk: eerst de ene speakervoorzien van balkje, versterker op mono, speakers wat dichter bij elkaar en dan eerst de een en dan de ander luisteren. morgen avond verder.... Mart Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 naast massa voegt de leisteen ook stijfheid toe aan het geheel. Als je niet gaat bracen voegt dat alleen stijfheid toe als je de wanden uit Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 je hecht teveel waarde aan een enkele of twee uitspraken zonder het geheel te hebben gezien of kennen, het is alleen de totale keten die telt (ik denk dat jij dat laatste heel goed weet). Zeker Ik begrijp ook wel een beetje wat je bedoelt maar heb toch het idee dat losse tegels veel werk is met weinig resultaat. Ik heb voor mijn sub uitgerekend/gesimuleerd hoeveel kracht er op de wand komt bij lage frequenties, dat was ongeveer 1kg/dm2 (eigenlijk 10N/dm2). Je hebt best stevige wanden nodig als die een beetje oppervlak gaan krijgen om niet te gaan buigen. Scharnierende tegels helpen dan niet veel lijkt mij. Dat doen ze alleen als je de bracings ook op de hoekpunten van de tegels laat uitkomen, of doen ze dat ook? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miracle. Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 Hoi mart, Ik lees dit topic nu pas, maar dan toch nog maar even een reactie: Wanneer je in een bestaand ontwerp extra balken gaat plaatsen ga je dus het hele ontwerp ontwrichten. Je haalt ten eerste de inhoud van de kast naar beneden, waardoor de woofer eerder gaat afvallen. Daarbij klopt ook de eventueel aanwezige poort dus niet meer, en ga je de resonantiefrequentie van de kast hoger leggen. De wervelingen die zo'n willekeurig geplaatst balkje in een kast veroorzaken kunnen voor faseverschuivingen zorgen, maar ook veel erger, voor ongecontroleerde drukopbouw in de kast. In het meest gunstige geval krijg je daar alleen wat pieken in de bass weergave van. In het minst gunstige geval kan dit schade aan de woofer(s) veroorzaken. Zomaar, willekeurig balkjes in speakerkasten bouwen is volledig voor eigen risico, en zonder kennis van speakerbouw wat mij betreft niet aan te raden. Mvg. Miracle. P.S. Zelfde geld voor stenen (welke soort danook) of andere materialen IN een bestaande speakerkast aanbrengen. Ook hiermee verlaag je de liter inhoud, en zul je dus minimaal de eventueel aanwezige poort aan moeten passen. Nog niet gesproken over het filter, wat voor de woofer maar al te vaak op het max van die woofer gemaakt is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 dan nu de vraag: waar op te letten. welke instrumenten zouden het beste hoorbaar verschil moeten opleveren? Staande bas en dan liefst gestreken lijkt me. Dat vind ik nou typisch iets wat je met een open mind moet benaderen.. Wie weet heeft het wel een heel ander resultaat dan je verwacht.. (b.v. helemaal g Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 20 januari 2010 Report Share Posted 20 januari 2010 Beste Miracle, Het aanbrengen van diagonale verstevigingsbalkjes van bijv. 18 of 22 mm dik en zo'n 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 Dat doen ze alleen als je de bracings ook op de hoekpunten van de tegels laat uitkomen, of doen ze dat ook? ondermeer en onderandere maar, je kunt veel verder gaan. Als je exact de bewegingen van een paneel kent kun je met een relatief klein strategisch geplaatst tegeletje veel meer berijken dan met een hele plaat beton. Daarnaast is het tot rust brengen van de panelen maar een aspect van de kast bouw. Een aanverwand voorbeeld, het dempen van de carosserie van een automobiel. Je kunt het hele dingvolplakken met antie dreun matten, wol matten en wat niet al. Na uitgebreid onderzoek heeft B&K voor o.a. Meercedes het materiaal gebruik met meer dan 70% kunnen reduceren met daarbij ook nog eens een veel stillere auto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 dan nu de vraag: waar op te letten. welke instrumenten zouden het beste hoorbaar verschil moeten opleveren? Staande bas en dan liefst gestreken lijkt me. Dat vind ik nou typisch iets wat je met een open mind moet benaderen.. Wie weet heeft het wel een heel ander resultaat dan je verwacht.. (b.v. helemaal g Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 Mart, Ook het geluid van een xylofoon wordt veel echter, herkenbaarder, wanneer de paneelresonanties onderdrukt worden ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 en hoe stijver de panelen hoe meer resonanties in het voor het gehoor gevoelige gebied mijn beste spido Neen. 1. stijfheid is nodig om de speaker zijn werk zo optimaal mogelijk te kunnen doen. Gebruik eens een ballon als kast en kijk naar de efficientie en het gedrag van de speaker. 2. stijfheid heeft geen extra resonanties tot gevolg. Veranderen van stijfheid zal de Q van de resonantie veranderen, de bandbreedte zal klijner worden en de piek stijler. 3. stijfheid zegt niet veel over de mate waarin een paneel geluid doorlaat er zijn vele aspecten aan een luidsprekerkast die moeten kloppen. de best kast die ik "niet" heb gehoord was van binnen naar buiten als volgt opgebouwd, een multipex kast voorzien van gericht ingezette balken, waarbij 1e orde maxima die tegengesteld met elkaar bewogen verbonden zijn en waar 2e orde maxima met minima (de hoeken) verbonden zijn. De buitenzijde van die kast is geheel bekleed met zgn massaplaat. Dan ruim 15 cm spouw stevig gevuld met glaswol, echter zonder deze echt samen te persen. Lucht is een prima geluidsisolator. De buitenste kast is opgetrokken uit kunssteen, gevuld met zand en talk (Spido ...) De enige verbinding tussen binnen en buitenkast bestaat uit een ring achter de luidspreker en vier draden die de bovenste hoeken met elkaar verbinden. Dat het erg goed werkt is heel simpel te merken aan het feit dat er zeer weinig energie aan de houten vloer wordt door gegeven, de kast staat daar direkt op zonder spikes oid. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 vind het zo grappig dat M44 de meester wil corrigeren Geen schijn van kans, als je toch geen gelijk hebt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 vind het zo grappig dat M44 de meester wil corrigeren Geen schijn van kans, als je toch geen gelijk hebt. ja vind je het echt grappig? zit je echt lachend achter de computer? nee he? er komen idd geen extra resonanties bij seed7. waarom zou dat ook? ze verplaatsen zich echter wel. onder zoek bij de bbc is de oorsprong van hetgeen ik hier zeg. ik verzin dat niet zelf , mijn oren geven de BBC echter wel gelijk. de BBC heeft vele meesters gehad die heel veel wisten van luidsprekerbouw. resonanties in een plaat triplex verlaten sneller het materiaal dan een dikke balk. stijf materiaal heeft een hogere resonentie factor dan slap materiaal simpel omdat massa energie langer vast kan houden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mart Posted 21 januari 2010 Author Report Share Posted 21 januari 2010 ik wil ontspannen en alleen een tweak die dat helpt te bewerkstelligen is de moeite waard. En dan zul je toch eerst moeten luisteren of die tweak de moeite waard was. en dat heb ik gedaan. het gaat om monitor speakers met een zijpaneel van, binnenmaat, een A4. de binnenafstand van de ene zijwand naar de andere is iets meer dan 14 cm. Ik heb een stukje rondhout van slechts 1 cm doorsnee er zeer stevig in geklemd. Speakers wat dichter naar elkaar gezet, versterker op mono en wisselend een stekker uit de speaker getrokken. Op mijn cd speler kan ik a en b punten aanmaken en ik heb bijvoorbeeld een enkele trommelslag of een enkel basakkoord op zo'n manier eindeloos kunnen herhalen. Ik heb het toch maar bij lagere tonen gehouden. En ja ik hoorde verschil maar niet wat ik had verwacht. Ik had verwacht dat als de paneelresonantie minder is ik minder informatie ontvang en dus zuiverder hoor wat ik toch al hoorde. Dat zal wel kloppen maar het zuiverder horen betekent ook meer informatie horen; een enkele trommelslag bijvoorbeeld, zonder klonk de trommel 'droger' en met klonk voller. Ook het basakkoord gaf meer informatie, het leek voller te klinken. Het is een hoorbaar maar miniem verschil en ik dacht even dat het verschil tussen de speakers onderling zat. Dus ik heb het stukje rondhout er weer uitgehaald en opnieuw geluisterd en toen was het effect weg. Ik weet nog niet of ik er definitief iets mee ga doen. Ik vroeg me namelijk af ik die extra informatie wel mooi vond. Mart Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 de BBC heeft vele meesters gehad die heel veel wisten van luidsprekerbouw. Inderdaad. Gehad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mart Posted 21 januari 2010 Author Report Share Posted 21 januari 2010 resonanties in een plaat triplex verlaten sneller het materiaal dan een dikke balk.stijf materiaal heeft een hogere resonentie factor dan slap materiaal simpel omdat massa energie langer vast kan houden. volgens mij wordt hier massa, volume en stijfheid door elkaar gehaald. Mart Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 ik wil ontspannen en alleen een tweak die dat helpt te bewerkstelligen is de moeite waard. En dan zul je toch eerst moeten luisteren of die tweak de moeite waard was. en dat heb ik gedaan. het gaat om monitor speakers met een zijpaneel van, binnenmaat, een A4. de binnenafstand van de ene zijwand naar de andere is iets meer dan 14 cm. Ik heb een stukje rondhout van slechts 1 cm doorsnee er zeer stevig in geklemd. Speakers wat dichter naar elkaar gezet, versterker op mono en wisselend een stekker uit de speaker getrokken. Op mijn cd speler kan ik a en b punten aanmaken en ik heb bijvoorbeeld een enkele trommelslag of een enkel basakkoord op zo'n manier eindeloos kunnen herhalen. Ik heb het toch maar bij lagere tonen gehouden. En ja ik hoorde verschil maar niet wat ik had verwacht. Ik had verwacht dat als de paneelresonantie minder is ik minder informatie ontvang en dus zuiverder hoor wat ik toch al hoorde. Dat zal wel kloppen maar het zuiverder horen betekent ook meer informatie horen; een enkele trommelslag bijvoorbeeld, zonder klonk de trommel 'droger' en met klonk voller. Ook het basakkoord gaf meer informatie, het leek voller te klinken. Het is een hoorbaar maar miniem verschil en ik dacht even dat het verschil tussen de speakers onderling zat. Dus ik heb het stukje rondhout er weer uitgehaald en opnieuw geluisterd en toen was het effect weg. Ik weet nog niet of ik er definitief iets mee ga doen. Ik vroeg me namelijk af ik die extra informatie wel mooi vond. Mart denk je dat zo'n slap stukje hout van 1 cm nou echt helpt ? het gaat om trillingen, die er w Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 21 januari 2010 Report Share Posted 21 januari 2010 de BBC heeft vele meesters gehad die heel veel wisten van luidsprekerbouw. Inderdaad. Gehad. Hoe lang gaat dit duren voordat het 'welles-nietes' wordt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now