Gehoor Onderzoek

[Duck-Twacy]

Jawel hoor

 

[maarten1970]

Populaire audiobladen zullen er niet snel over publiceren (het gehele artikel kunnen ze niet publiceren want dat zal met methodesectie, etc, 30 tot 50 paginas beslaan), omdat het niet in hun belang is als de uitkomsten zouden uitwijzen dat veel verschillen niet hoorbaar zijn.

 

Je weet de uitkomst al van je onderzoek, interessant.......

 

 

Moeilijk he, goed lezen.

 

 

Veel mensen hear hebben nu eenmaal weinig kaas gegeten van wetenschap. Dat men dit ungenuanceerd meent te moeten ventileren is niet alleen een gebrek aan beschaafdheid op dit forum, helaas zie je ook het (te) vaak in onze maatschappij.

 

Blindetest, ik ben iig geinteresseerd in het onderzoek, zowel qua methode als uitkomst.

 

succes ermee.

[luxmanL81]

Is het ook nog eens niet zo dat je gehoor naarmate je ouder wordt achteruit gaat ????

[Guest tubejack]

Is het ook nog eens niet zo dat je gehoor naarmate je ouder wordt achteruit gaat ????

 

Ja, maar w

[Duck-Twacy]

Uit die link met geluidjes die ik hier eerder postte, blijkt dat ik nog steeds de 16 khz kan horen. Dat was 5 jaar geleden ook de grens, dus kennelijk ben ik niet veel verder achteruit gegaan (ben nu 50,6). De muskieten test is echter niet aan mij besteed

[Hans van Liempd]

Ik heb trouwens ook een hond.

 

[blindetests]

Populaire audiobladen zullen er niet snel over publiceren (het gehele artikel kunnen ze niet publiceren want dat zal met methodesectie, etc, 30 tot 50 paginas beslaan), omdat het niet in hun belang is als de uitkomsten zouden uitwijzen dat veel verschillen niet hoorbaar zijn.

 

Je weet de uitkomst al van je onderzoek, interessant.......

 

Zal wel een grapje zijn, maar voor het geval:

-'zouden uitwijzen'

-De hypothese is niet voor niets gebaseerd op de verwachting dat er geen kwalitatieve verschillen zullen worden gehoord. Technische metingen wijzen uit dat er geen verschillen zijn en diverse typen onderzoeken hiernaar wijzen uit dat er geen verschillen worden gehoord

-Omdat er altijd veel kritieken zijn op luisteromstandigheden uit de audiofiele wereld wanneer er geen verschillen worden gehoord zullen we vooral daar veel aandacht aan besteden

[blindetests]

Populaire audiobladen zullen er niet snel over publiceren (het gehele artikel kunnen ze niet publiceren want dat zal met methodesectie, etc, 30 tot 50 paginas beslaan), omdat het niet in hun belang is als de uitkomsten zouden uitwijzen dat veel verschillen niet hoorbaar zijn.

 

Je weet de uitkomst al van je onderzoek, interessant.......

 

 

Moeilijk he, goed lezen.

 

 

Veel mensen hear hebben nu eenmaal weinig kaas gegeten van wetenschap. Dat men dit ungenuanceerd meent te moeten ventileren is niet alleen een gebrek aan beschaafdheid op dit forum, helaas zie je ook het (te) vaak in onze maatschappij.

 

Blindetest, ik ben iig geinteresseerd in het onderzoek, zowel qua methode als uitkomst.

 

succes ermee.

 

Het is inderdaad jammer dat wetenschap zo'n negatief aura heeft gekregen. Het klopt dat veel wetenschappers het zoeken naar de waarheid niet op 1 hebben staan en veel bezig zijn met carriere maken of gewoon gelijk krijgen. Maar juist in wetenschap is dat laatste erg moeilijk, gezien de onderzoeksvereisten en hoe weinig conclusies je aan een uitkomst mag verbinden, etc. En de carrieredrang zorgt er vaak wel voor dat er andere dingen worden onderzocht dan wanneer mensen wat objectiever waren, maar de onderzoeken die worden uitgevoerd zijn op zich waardevol.

Wetenschap is niets anders dan variabelen kiezen, die onderzoeken en zorgen dat er geen andere variablen betrokken worden in het onderzoek, zodat je over je gekozen variabelen iets met zoveel mogelijk zekerheid kunt zeggen. Het is gewoon goed nadenken en goed uitvoeren en aan regels houden. De overige kennis in de samenleving wordt gebaseerd op wat opvattingen, gedachten, gevoelens, hearsay, etc. En daar wordt het meest naar geluisterd.

[Hans van Liempd]

Neem nou het fenomeen Gehakt, Belt en Green enz, niks techinisch aan te verklaren en toch horen hele volksstammen grote verschillen.

 

Misschien is het goed dat er toch eens wat onderzoek gedaan wordt. Waarschijnlijk zit het helemaal niet in de technische benadering, maar gebeurt er veel meer tussen onze oren dan waar waar benul van hebben. Wanneer we weten hoe dat werkt, kunnen we misschien allemaal een midisetje kopen en klaar zijn we er mee.

 

[andromedaaudiodesign]

Blinde tester

 

Waarom toch al dat zoeken naar of iets identiek klinkt en er geen verschil te horen is, het is geen probleem uiteraard , maar wees blij dat er nog fabrikanten zijn met hun elektronica ingenieurs die in ieder geval proberen de lat hoger te leggen, dat zou het doel moeten zijn en niet of een versterker van 200 euro hetzelfde klinkt als 1 van 10.000 euro , het komt een beetje hollands / krenterig over allemaal

 

gehakt ????

 

gr hj

[luxmanL81]

Is het ook nog eens niet zo dat je gehoor naarmate je ouder wordt achteruit gaat ????

 

Ja, maar w

[blindetests]

Neem nou het fenomeen Gehakt, Belt en Green enz, niks techinisch aan te verklaren en toch horen hele volksstammen grote verschillen.

 

Misschien is het goed dat er toch eens wat onderzoek gedaan wordt. Waarschijnlijk zit het helemaal niet in de technische benadering, maar gebeurt er veel meer tussen onze oren dan waar waar benul van hebben. Wanneer we weten hoe dat werkt, kunnen we misschien allemaal een midisetje kopen en klaar zijn we er mee.

 

 

Er gebeurt ontzettend veel tussen de oren. Tot nu toe bleek er bij goed uitgevoerde tests bijvoorbeeld geen verschil te horen tussen interlink kabels. Dat gebeurt tussen de oren. Dat we thuis of in een audiozaak, etc, wel verschillen horen, zit ook tussen de oren.

Anyway, onderzoek maakt het mogelijk aan te tonen of er verschillen te horen zijn zonder meer te weten van wat er allemaal tussen de oren zit!

 

Met goede luidsprekers hoor ik trouwens geen verschil tussen een midiset en gescheiden apparatuur. Uiteraard bieden de meeste midisets te weinig vermogen om netjes te gaan luisteren, dus moet je er 1 hebben met zo hoog mogelijk vermogen.

Als je een goed volume wil voor grote luidsprekers, met een goede bass voor je klassieke muziek en rock, etc, moet je idd naar een stevige versterker en die heb je niet in midisets.

[Jitze]

Ook de illusie dat een zo hoog mogelijk vermogen een vereiste is moeten we tussen de oren situeren, net als de gedachte of het idee dat je een goede luidspreker aan het beluisteren bent.

 

[andromedaaudiodesign]

Uiteraard is het een illusie net zoals alle gereproduceerde weergave dat is , ik vind het desondanks wel een mooie illusie, maar ik zal dan wel doof zijn misschien moet ik eens naar de dokter

 

gr hj

[Hans van Liempd]

Neem nou het fenomeen Gehakt, Belt en Green enz, niks techinisch aan te verklaren en toch horen hele volksstammen grote verschillen.

 

Misschien is het goed dat er toch eens wat onderzoek gedaan wordt. Waarschijnlijk zit het helemaal niet in de technische benadering, maar gebeurt er veel meer tussen onze oren dan waar waar benul van hebben. Wanneer we weten hoe dat werkt, kunnen we misschien allemaal een midisetje kopen en klaar zijn we er mee.

 

 

Er gebeurt ontzettend veel tussen de oren. Tot nu toe bleek er bij goed uitgevoerde tests bijvoorbeeld geen verschil te horen tussen interlink kabels. Dat gebeurt tussen de oren. Dat we thuis of in een audiozaak, etc, wel verschillen horen, zit ook tussen de oren.

Anyway, onderzoek maakt het mogelijk aan te tonen of er verschillen te horen zijn zonder meer te weten van wat er allemaal tussen de oren zit!

 

Met goede luidsprekers hoor ik trouwens geen verschil tussen een midiset en gescheiden apparatuur. Uiteraard bieden de meeste midisets te weinig vermogen om netjes te gaan luisteren, dus moet je er 1 hebben met zo hoog mogelijk vermogen.

Als je een goed volume wil voor grote luidsprekers, met een goede bass voor je klassieke muziek en rock, etc, moet je idd naar een stevige versterker en die heb je niet in midisets.

 

Nog 'n keer... met 'n blinde test, hoe wetenschappelijk dan ook uitgevoerd, zullen nooit de "tussen de oren verschillen" naar buiten komen. Of anders gezegd wanneer er verschillen zijn, worden die tussen de oren in een blind vergelijk grotendeels om zeep geholpen.

 

Ruud Jonker schreef in de laatste Music en emotion nog een keer dat focussering,zwarte achtergronden, soundstage, dynamiek, resolutie, coherentie, uitsterven en clartity vaak aan psycho-akoestische eigenschappen moeten worden toegeschreven.

Daar kun je wetenschappelijk dus nog heel veel aan onderzoeken, maar zeker niet door blind te gaan testen.

 

Ik hoor wel hoe je dit wilt gaan aanpakken.

 

[spido]

(Hans van Liempd @ 5 Apr 2010, 19:36:01)(...) Ruud Jonker schreef in de laatste Music en emotion nog een keer dat focussering,zwarte achtergronden, soundstage, dynamiek, resolutie, coherentie, uitsterven en clartity vaak aan psycho-akoestische eigenschappen moeten worden toegeschreven. (...)

 

Psycho-akoestiek = perceptiepsychologie.

Het komt in werkelijkheid neer op fasecoherentie en het uitbannen van (vertraagde) resonanties.

In mijn werkelijkheid, althans.

Maar de rest van de wereld is kennelijk nog steeds niet zo ver...

[Guest]

Ruud Jonker schreef in de laatste Music en emotion nog een keer dat focussering,zwarte achtergronden, soundstage, dynamiek, resolutie, coherentie, uitsterven en clartity vaak aan psycho-akoestische eigenschappen moeten worden toegeschreven. ------Daar zit maar een gedeelte van waarheid in ,dus een gedeelte is niet waar. het woordje vaak is voor mij dan omstreden. Ik noem dat gewoon ,het geluid wordt gewoon gefilterd met tijdvertraging.

[blindetests]

<!--quoteo(post=370085:date=5 Apr 2010, 16:06:35:name=blindetests)--><div class='quotetop'>QUOTE(blindetests @ 5 Apr 2010, 16:06:35) <a href="index.php?act=findpost&pid=370085"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=370064:date=5 Apr 2010, 10:15:45:name=Hans van Liempd)--><div class='quotetop'>QUOTE(Hans van Liempd @ 5 Apr 2010, 10:15:45) <a href="index.php?act=findpost&pid=370064"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Neem nou het fenomeen Gehakt, Belt en Green enz, niks techinisch aan te verklaren en toch horen hele volksstammen grote verschillen.

 

Misschien is het goed dat er toch eens wat onderzoek gedaan wordt. Waarschijnlijk zit het helemaal niet in de technische benadering, maar gebeurt er veel meer tussen onze oren dan waar waar benul van hebben. Wanneer we weten hoe dat werkt, kunnen we misschien allemaal een midisetje kopen en klaar zijn we er mee.

 

<img src="http://www.hear.nl/forums/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

 

Er gebeurt ontzettend veel tussen de oren. Tot nu toe bleek er bij goed uitgevoerde tests bijvoorbeeld geen verschil te horen tussen interlink kabels. Dat gebeurt tussen de oren. Dat we thuis of in een audiozaak, etc, wel verschillen horen, zit ook tussen de oren.

Anyway, onderzoek maakt het mogelijk aan te tonen of er verschillen te horen zijn zonder meer te weten van wat er allemaal tussen de oren zit!

 

Met goede luidsprekers hoor ik trouwens geen verschil tussen een midiset en gescheiden apparatuur. Uiteraard bieden de meeste midisets te weinig vermogen om netjes te gaan luisteren, dus moet je er 1 hebben met zo hoog mogelijk vermogen.

Als je een goed volume wil voor grote luidsprekers, met een goede bass voor je klassieke muziek en rock, etc, moet je idd naar een stevige versterker en die heb je niet in midisets.

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

 

Nog 'n keer... met 'n blinde test, hoe wetenschappelijk dan ook uitgevoerd, zullen nooit de "tussen de oren verschillen" naar buiten komen. Of anders gezegd wanneer er verschillen zijn, worden die tussen de oren in een blind vergelijk grotendeels om zeep geholpen.

 

Ruud Jonker schreef in de laatste Music en emotion nog een keer dat focussering,zwarte achtergronden, soundstage, dynamiek, resolutie, coherentie, uitsterven en clartity vaak aan psycho-akoestische eigenschappen moeten worden toegeschreven.

Daar kun je wetenschappelijk dus nog heel veel aan onderzoeken, maar zeker niet door blind te gaan testen.

 

Ik hoor wel hoe je dit wilt gaan aanpakken.

 

<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

 

Wat je noemt is al besproken of ben ik het mee eens. Je geeft vooral aan dat mogelijke verschillen in een blind vergelijk grotendeels om zeep worden geholpen. Ik zie geen reden waarom dit het onderzoek grotendeels verstoort wanneer je 60 mensen test op dezelfde onderdelen. Misschien nemen een aantal mensen kleine verschillen waar, anderen weer groter. In verschillende omstandigheden. Het totaal zal opleveren dat het verschil dan significant is, zodat je kunt zeggen dat iets verschil maakt in positieve of negatieve zin.

[Guest]

Blinde Man , u bent stokdoof of zwakbegaafd op audiogebied

[blindetests]

Maar goed dat mijn gehoorvermogen niet uitmaakt in onderzoek en zwakbegaafd in audio (whatever that may be) maakt voor onderzoek naar hoorbare verschillen ook niet uit.

[Guest]

U geeft wel altijd een mening en nu geeft geen niet thuis

[blindetests]

<!--quoteo(post=370085:date=5 Apr 2010, 16:06:35:name=blindetests)--><div class='quotetop'>QUOTE(blindetests @ 5 Apr 2010, 16:06:35) <a href="index.php?act=findpost&pid=370085"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=370064:date=5 Apr 2010, 10:15:45:name=Hans van Liempd)--><div class='quotetop'>QUOTE(Hans van Liempd @ 5 Apr 2010, 10:15:45) <a href="index.php?act=findpost&pid=370064"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Neem nou het fenomeen Gehakt, Belt en Green enz, niks techinisch aan te verklaren en toch horen hele volksstammen grote verschillen.

 

Misschien is het goed dat er toch eens wat onderzoek gedaan wordt. Waarschijnlijk zit het helemaal niet in de technische benadering, maar gebeurt er veel meer tussen onze oren dan waar waar benul van hebben. Wanneer we weten hoe dat werkt, kunnen we misschien allemaal een midisetje kopen en klaar zijn we er mee.

 

<img src="http://www.hear.nl/forums/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

 

Er gebeurt ontzettend veel tussen de oren. Tot nu toe bleek er bij goed uitgevoerde tests bijvoorbeeld geen verschil te horen tussen interlink kabels. Dat gebeurt tussen de oren. Dat we thuis of in een audiozaak, etc, wel verschillen horen, zit ook tussen de oren.

Anyway, onderzoek maakt het mogelijk aan te tonen of er verschillen te horen zijn zonder meer te weten van wat er allemaal tussen de oren zit!

 

Met goede luidsprekers hoor ik trouwens geen verschil tussen een midiset en gescheiden apparatuur. Uiteraard bieden de meeste midisets te weinig vermogen om netjes te gaan luisteren, dus moet je er 1 hebben met zo hoog mogelijk vermogen.

Als je een goed volume wil voor grote luidsprekers, met een goede bass voor je klassieke muziek en rock, etc, moet je idd naar een stevige versterker en die heb je niet in midisets.

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

 

Nog 'n keer... met 'n blinde test, hoe wetenschappelijk dan ook uitgevoerd, zullen nooit de "tussen de oren verschillen" naar buiten komen. Of anders gezegd wanneer er verschillen zijn, worden die tussen de oren in een blind vergelijk grotendeels om zeep geholpen.

 

Ruud Jonker schreef in de laatste Music en emotion nog een keer dat focussering,zwarte achtergronden, soundstage, dynamiek, resolutie, coherentie, uitsterven en clartity vaak aan psycho-akoestische eigenschappen moeten worden toegeschreven.

Daar kun je wetenschappelijk dus nog heel veel aan onderzoeken, maar zeker niet door blind te gaan testen.

 

Ik hoor wel hoe je dit wilt gaan aanpakken.

 

<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

[blindetests]

<!--quoteo(post=370085:date=5 Apr 2010, 16:06:35:name=blindetests)--><div class='quotetop'>QUOTE(blindetests @ 5 Apr 2010, 16:06:35) <a href="index.php?act=findpost&pid=370085"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=370064:date=5 Apr 2010, 10:15:45:name=Hans van Liempd)--><div class='quotetop'>QUOTE(Hans van Liempd @ 5 Apr 2010, 10:15:45) <a href="index.php?act=findpost&pid=370064"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Neem nou het fenomeen Gehakt, Belt en Green enz, niks techinisch aan te verklaren en toch horen hele volksstammen grote verschillen.

 

Ruud Jonker schreef in de laatste Music en emotion nog een keer dat focussering,zwarte achtergronden, soundstage, dynamiek, resolutie, coherentie, uitsterven en clartity vaak aan psycho-akoestische eigenschappen moeten worden toegeschreven.

Daar kun je wetenschappelijk dus nog heel veel aan onderzoeken, maar zeker niet door blind te gaan testen.

 

Ik hoor wel hoe je dit wilt gaan aanpakken.

 

<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

 

Anders gezegd: Bij goed onderzoek onder voldoende proefpersonen maakt de verbeelding weinig uit. Wanneer de verbeelding niet weet welke versterker of welke kabel is aangesloten, kan die verbeelding niet consistent verschillen maken voor het gehoor bij de 'betere' of 'duurdere' apparatuur. We testen uiteraard of de proefpersonen uberhaupt verschillen horen, dus via een algemene gehoortest en bijvoorbeeld door luidsprekers te verwisselen. En opeens geen verschillen horen tussen bijvoorbeeld interlinks, terwijl er buiten de testomstandigheden wel verschillen werden gehoord, kan op niets anders wijzen dan dat er geen verschillen waren. Als er verschillen waren geweest is het onmogelijk dat precies het verschil verdwijnt en het gelijk klinkt. De test omstandigheden zouden er dan voor moeten zorgen dat er een meer variabele verschuiving optreedt. Zeker bij voldoende testpersonen.

 

Geen enkel gehooronderzoek in het algemeen wijst erop dat een testomgeving er opeens voor zou zorgen dat ipv verschillend bijvoorbeeld 2 interlinks opeens precies hetzelfde klinken. Als er een hoorbaar verschil is zal er een verschil gehoord worden door mensen met een normaal gehoor. Wanneer er bijvoorbeeld tussen interlink 1 en 2 een

[blindetests]

U geeft wel altijd een mening en nu geeft geen niet thuis

 

? syntax error

[Guest]

Ik vind dat u toch stokdoof en onzin praat,ik zou maar gauw een drie in een set kopen bij de Kijkshop voor 22,50 dat klink pas goed dan bent ook tevens klaar met deze hifi enqu