m44 Posted 28 juni 2010 Report Share Posted 28 juni 2010 Ik wil ook nog mijn steentje bijdragen: Laten we de boel afsluiten! Voldoende reacties lijkt me, wanneer kunnen we de beloofde uitslag verwachten ? Of komt die, niet ? Jack wat denk jij Jack? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 28 juni 2010 Report Share Posted 28 juni 2010 wat denk jij Jack? Wat ik denk, lijkt me in het kader van het onderzoek, niet van belang. Ik ben natuurlijk wel benieuwd naar de resultaten. W Link to comment Share on other sites More sharing options...
blindetests Posted 28 juni 2010 Author Report Share Posted 28 juni 2010 Ik dacht het al eerder te hebben genoemd, maar in ieder geval, verwachten we het volgend jaar gepubliceerd te hebben. (uitvoeren, analyse, schrijven van het artikel, aanpassingen door 2, 3e en 4e schrijver, aanbieden aan tijdschrift, reviewers reactie verwerken, of nieuw tijdschrijft benaderen, publicatie). Voor die tijd zal er begrijpelijk nergens anders gepubliceerd worden over resultaten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 28 juni 2010 Report Share Posted 28 juni 2010 Voor die tijd zal er begrijpelijk nergens anders gepubliceerd worden over resultaten. Om verdere "vervuiling" van dit topic te voorkomen, lijkt het me -in dit geval- een mooi moment om er een eind aan te breien... Over een jaar kom, ik er zeker op terug Dit topic en jij staan in mijn "bladwijzers" Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
blindetests Posted 29 juni 2010 Author Report Share Posted 29 juni 2010 Voor die tijd zal er begrijpelijk nergens anders gepubliceerd worden over resultaten. Om verdere "vervuiling" van dit topic te voorkomen, lijkt het me -in dit geval- een mooi moment om er een eind aan te breien... Over een jaar kom, ik er zeker op terug Dit topic en jij staan in mijn "bladwijzers" Jack Het onderzoek en ik in bladwijzers... Ik ben blij dat ik dat voor elkaar heb gekregen. Ik hoop maar dat het volledig positief bedoeld is. Dat wel. Ik bedank dan meteen alle mensen in dit dit topic die reeds onderzoek hebben gedaan. Ook wil ik alle mensen bedanken die zonder onderzoek een duidelijke mening hadden. Het was allemaal heel erg op het forum af. Afsluiten is dus prima. Tenzij iemand het leuk vindt als ik nog doorga over een nonwetenschappelijke test van tuners met een paar vrienden vorige week. En voor de rest vind ik andere audio tests leuk. Ok. Ik merk het dan wel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 29 juni 2010 Report Share Posted 29 juni 2010 VOOR sterven Tijd zAL ER begrijpelijk nergens Anders dan gepubliceerd Worden Resultaten . [/ Quote] Om verdere " vervuiling "van DIT topic te voorkomen , lijkt me Het -in DIT geval - Een mooi moment OM ER EEN Eind Aan te breien ... Meer dan EEN Jaar KOM , IK ER zeker op terug DIT topic en Jij Staan In MIJN " bladwijzers " Krik [/ Quote] Het research en IK bladwijzers in ... IK BEN DAT IK DAT Blij VOOR Elkaar Hebr gekregen . MAAR DAT IK Hoop Het Volledig Positief bedoeld is . DAT WEL . IK bedank Dan meteen Alle Mensen in DIT DIT topic sterven riet research Hebben Gedaan . OOK IK Wil Alle Mensen bedanken sterven Zonder research EEN duidelijke Mening Hadden . Het was Allemaal Heel Erg op Het Forum af . Afsluiten is DUS prima . Tenzij iemand leuk vindt Het ALS IK EEN Nog doorga dan nonwetenschappelijke test van tuners voldaan EEN Paar Vrienden vorige week. En VOOR DE rest vind IK Andere audio- tests Leuk . Ok . Merk IK WEL Het Dan . [/ Quote] tuner test zal wel op hififorum staan denk ik. kom je daar wel eens? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 29 juni 2010 Report Share Posted 29 juni 2010 Paranoia? Omdat je daar een ban hebt, hoef je niet te denken dat je interessant genoeg bent om hear te worden gestalkt. Denk je nu echt dat een beetje volwassen persoon dit soort getrol uberhaupt zou overwegen? Als dat zo is, zoals de waard.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 29 juni 2010 Report Share Posted 29 juni 2010 nee geen paranoia dat word je wel van wat er met de caps lock gebeurd in dit topic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 Het onderzoek en ik in bladwijzers... Ik ben blij dat ik dat voor elkaar heb gekregen. Ik hoop maar dat het volledig positief bedoeld is. Waarschijnlijk alleen In "mijn" bladwijzers De uitslag van de test, zal in hoofdlijnen zijn: Duidelijke verschillen, tussen luidsprekers en pickup elementen. Verschillen tussen audiocomponenten vanaf zeg 600€ niet 100% met een ABX verifieerbaar. Over kabels zal ik het maar niet hebben... Wie A zegt, moet ook B zeggen.... ook al voegt jouw "onderzoek" waarschijnlijk niXs toe. Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
blindetests Posted 30 juni 2010 Author Report Share Posted 30 juni 2010 Ik verwacht verrassende uitomsten. Anders slaat het onderzoek nergens op. Je gaat met onderzoek natuurlijk niet iets ondersteunen wat al aangetoond is. Zeker niet als mensen zeggen dat het toch niet aangetoond kan worden en ook al vaak wel aangetoond, dus overbodig is en ook heel vaak niet aangetoond onaantoonbaar is. En dan blijft nog de halve wereld te veel uitgeven aan audio apparatuur dat qua audiokwaliteit niets anders teweeg brengt dan het goedkopere. Ik verwacht bijvoorbeeld als uitkomsten: -Het wordt nu eindelijk verboden om zo objectief mogelijk te gaan onderzoeken of reeds bestaande verwachtingen (vooroordelen?) wel of niet kloppen. Hypothese is daarmee ook verklaard tot een vies woord -Onderzoekers blijken geen goede methode te kunnen bedenken -Wetenschappelijke tijdschriften blijken ze ondanks dat wel te publiceren -Hifi audio blijkt een wereld waarin onderzoek vrijwel onmogelijk is. Het oor gedraagt zich niet natuurkundig en biologisch, om nog maar niet over compleet onvoorspelbare psychologische invloeden daarop te spreken -Ik vind mijzelf erg interessant, ondanks de bewijzen daartegen -Er blijkt meer door een kabel te lopen dan simpelweg gemeten kan worden. En dat hoor je! (luidsprekers kunnen dat wat niet gemeten wordt weergeven) Maar goed. Laten we het serieus houden. Op mijn minder serieuze momenten heb ik de meeste reacties veroorzaakt. Er zijn weer genoeg reacties, dus het topic leeft in ieder geval nog. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 Ik verwacht verrassende uitomsten. Anders slaat het onderzoek nergens op. Je gaat met onderzoek natuurlijk niet iets ondersteunen wat al aangetoond is. Zeker niet als mensen zeggen dat het toch niet aangetoond kan worden en ook al vaak wel aangetoond, dus overbodig is en ook heel vaak niet aangetoond onaantoonbaar is. En dan blijft nog de halve wereld te veel uitgeven aan audio apparatuur dat qua audiokwaliteit niets anders teweeg brengt dan het goedkopere. Ik verwacht bijvoorbeeld als uitkomsten: -Het wordt nu eindelijk verboden om zo objectief mogelijk te gaan onderzoeken of reeds bestaande verwachtingen (vooroordelen?) wel of niet kloppen. Hypothese is daarmee ook verklaard tot een vies woord -Onderzoekers blijken geen goede methode te kunnen bedenken -Wetenschappelijke tijdschriften blijken ze ondanks dat wel te publiceren -Hifi audio blijkt een wereld waarin onderzoek vrijwel onmogelijk is. Het oor gedraagt zich niet natuurkundig en biologisch, om nog maar niet over compleet onvoorspelbare psychologische invloeden daarop te spreken -Ik vind mijzelf erg interessant, ondanks de bewijzen daartegen -Er blijkt meer door een kabel te lopen dan simpelweg gemeten kan worden. En dat hoor je! (luidsprekers kunnen dat wat niet gemeten wordt weergeven) Maar goed. Laten we het serieus houden. Op mijn minder serieuze momenten heb ik de meeste reacties veroorzaakt. Er zijn weer genoeg reacties, dus het topic leeft in ieder geval nog. Heb jij je partner ook zo rationeel uitgekozen..?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 En dan blijft nog de halve wereld te veel uitgeven aan audio apparatuur dat qua audiokwaliteit niets anders teweeg brengt dan het goedkopere. Laten we het serieus houden. Ja, laten we dat doen, serieus blijven. En waar ligt dan globaal de grens tussen die goedkope audioapparatuur en de duurdere in aanschafprijs waarbij je stelt dat de audiokwaliteit op hetzelfde level ligt?? Daar ben ik razend benieuwd naar. Wellicht kun je eventueel wat apparaten aanbevelen, want er zal ook tussen de goedkope apparatuur wel wat kaf onder het koren zitten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
blindetests Posted 30 juni 2010 Author Report Share Posted 30 juni 2010 Ik verwacht verrassende uitomsten. Anders slaat het onderzoek nergens op. Je gaat met onderzoek natuurlijk niet iets ondersteunen wat al aangetoond is. Zeker niet als mensen zeggen dat het toch niet aangetoond kan worden en ook al vaak wel aangetoond, dus overbodig is en ook heel vaak niet aangetoond onaantoonbaar is. En dan blijft nog de halve wereld te veel uitgeven aan audio apparatuur dat qua audiokwaliteit niets anders teweeg brengt dan het goedkopere. Ik verwacht bijvoorbeeld als uitkomsten: -Het wordt nu eindelijk verboden om zo objectief mogelijk te gaan onderzoeken of reeds bestaande verwachtingen (vooroordelen?) wel of niet kloppen. Hypothese is daarmee ook verklaard tot een vies woord -Onderzoekers blijken geen goede methode te kunnen bedenken -Wetenschappelijke tijdschriften blijken ze ondanks dat wel te publiceren -Hifi audio blijkt een wereld waarin onderzoek vrijwel onmogelijk is. Het oor gedraagt zich niet natuurkundig en biologisch, om nog maar niet over compleet onvoorspelbare psychologische invloeden daarop te spreken -Ik vind mijzelf erg interessant, ondanks de bewijzen daartegen -Er blijkt meer door een kabel te lopen dan simpelweg gemeten kan worden. En dat hoor je! (luidsprekers kunnen dat wat niet gemeten wordt weergeven) Maar goed. Laten we het serieus houden. Op mijn minder serieuze momenten heb ik de meeste reacties veroorzaakt. Er zijn weer genoeg reacties, dus het topic leeft in ieder geval nog. Heb jij je partner ook zo rationeel uitgekozen..?? Met audio apparatuur voor mezelf zie ik het vrij eenvoudig. Zo goedkoop mogelijk de maximale kwaliteit. Jullie raden het al. Het meeste geld zit in de muziek zelf, de luidsprekers en de akoestiek van de ruimte. Ik heb niet gelet op uiterlijk van de spullen, want het verschil in geld geef ik liever uit aan andere dingen. Mijn luidsprekers zijn bijvoorbeeld lelijk en de NAD spullen die ik heb zijn ook lelijk (smaken verschillen). Link to comment Share on other sites More sharing options...
blindetests Posted 30 juni 2010 Author Report Share Posted 30 juni 2010 En dan blijft nog de halve wereld te veel uitgeven aan audio apparatuur dat qua audiokwaliteit niets anders teweeg brengt dan het goedkopere. Laten we het serieus houden. Ja, laten we dat doen, serieus blijven. En waar ligt dan globaal de grens tussen die goedkope audioapparatuur en de duurdere in aanschafprijs waarbij je stelt dat de audiokwaliteit op hetzelfde level ligt?? Daar ben ik razend benieuwd naar. Wellicht kun je eventueel wat apparaten aanbevelen, want er zal ook tussen de goedkope apparatuur wel wat kaf onder het koren zitten. Het gaat erom of er wel of geen fouten zijn gemaakt in de constructie van circuits in apparatuur. Soms zijn er ook moedwillige 'fouten' gemaakt uit kostenbesparing. Dit gebeurt het meest bij goedkope apparatuur die niet bedoeld is voor hele goede weergave, maar slechts voor weergave van muziek voor dat bedrag. Die grens is moeilijk te trekken. Daarom had ik voor het gemak gekozen voor bijvoorbeeld het bedrag van 600 euro voor een versterker. Een dergelijke versterker doet precies wat er moet gebeuren met een geluidssignaal. Een duurdere versterk doet niets beter dan zo'n versterker. Misschien heeft ie een betere afstandsbediening of andere handige features extra, maar dat heeft niets met de geluidskwaliteit te maken. Maar er zijn zeker versterkers van 300 euro die net zo goed presteren. Misschien tegen een lager wattage. Convenience wil dat mijn eigen versterker toevallig 600 euro kost. Dat was de goedkoopste in een aanbieding die ik tegenkwam van 2 maal 150 watt. Het belangrijkjste punt was dat een versterker van 2000 of 4000 of 40000 altijd onzin is op het gebied van geluidskwaliteit. Als er verschil is is er gewoon iets aangebracht dat de tonen verandert, oid. Link to comment Share on other sites More sharing options...
blindetests Posted 30 juni 2010 Author Report Share Posted 30 juni 2010 En dan blijft nog de halve wereld te veel uitgeven aan audio apparatuur dat qua audiokwaliteit niets anders teweeg brengt dan het goedkopere. Laten we het serieus houden. Ja, laten we dat doen, serieus blijven. En waar ligt dan globaal de grens tussen die goedkope audioapparatuur en de duurdere in aanschafprijs waarbij je stelt dat de audiokwaliteit op hetzelfde level ligt?? Daar ben ik razend benieuwd naar. Wellicht kun je eventueel wat apparaten aanbevelen, want er zal ook tussen de goedkope apparatuur wel wat kaf onder het koren zitten. Het gaat erom of er wel of geen fouten zijn gemaakt in de constructie van circuits in apparatuur. Soms zijn er ook moedwillige 'fouten' gemaakt uit kostenbesparing. Dit gebeurt het meest bij goedkope apparatuur die niet bedoeld is voor hele goede weergave, maar slechts voor weergave van muziek voor dat bedrag. Die grens is moeilijk te trekken. Daarom had ik voor het gemak gekozen voor bijvoorbeeld het bedrag van 600 euro voor een versterker. Een dergelijke versterker doet precies wat er moet gebeuren met een geluidssignaal. Een duurdere versterk doet niets beter dan zo'n versterker. Misschien heeft ie een betere afstandsbediening of andere handige features extra, maar dat heeft niets met de geluidskwaliteit te maken. Maar er zijn zeker versterkers van 300 euro die net zo goed presteren. Misschien tegen een lager wattage. Convenience wil dat mijn eigen versterker toevallig 600 euro kost. Dat was de goedkoopste in een aanbieding die ik tegenkwam van 2 maal 150 watt. Het belangrijkjste punt was dat een versterker van 2000 of 4000 of 40000 altijd onzin is op het gebied van geluidskwaliteit. Als er verschil is is er gewoon iets aangebracht dat de tonen verandert, oid. Excuus, dat 'onzin' is niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek dat ik heb gedaan. Slechts op nonwetenschappelijke blinde tests, metingen en metingen of tests van anderen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
m44 Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 En dan blijft nog de halve wereld te veel uitgeven aan audio apparatuur dat qua audiokwaliteit niets anders teweeg brengt dan het goedkopere. Laten we het serieus houden. Ja, laten we dat doen, serieus blijven. En waar ligt dan globaal de grens tussen die goedkope audioapparatuur en de duurdere in aanschafprijs waarbij je stelt dat de audiokwaliteit op hetzelfde level ligt?? Daar ben ik razend benieuwd naar. Wellicht kun je eventueel wat apparaten aanbevelen, want er zal ook tussen de goedkope apparatuur wel wat kaf onder het koren zitten. Het gaat erom of er wel of geen fouten zijn gemaakt in de constructie van circuits in apparatuur. Soms zijn er ook moedwillige 'fouten' gemaakt uit kostenbesparing. Dit gebeurt het meest bij goedkope apparatuur die niet bedoeld is voor hele goede weergave, maar slechts voor weergave van muziek voor dat bedrag. Die grens is moeilijk te trekken. Daarom had ik voor het gemak gekozen voor bijvoorbeeld het bedrag van 600 euro voor een versterker. Een dergelijke versterker doet precies wat er moet gebeuren met een geluidssignaal. Een duurdere versterk doet niets beter dan zo'n versterker. Misschien heeft ie een betere afstandsbediening of andere handige features extra, maar dat heeft niets met de geluidskwaliteit te maken. Maar er zijn zeker versterkers van 300 euro die net zo goed presteren. Misschien tegen een lager wattage. Convenience wil dat mijn eigen versterker toevallig 600 euro kost. Dat was de goedkoopste in een aanbieding die ik tegenkwam van 2 maal 150 watt. Het belangrijkjste punt was dat een versterker van 2000 of 4000 of 40000 altijd onzin is op het gebied van geluidskwaliteit. Als er verschil is is er gewoon iets aangebracht dat de tonen verandert, oid. zeer onbevooroordeeld Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 Convenience wil dat mijn eigen versterker toevallig 600 euro kost. Dat was de goedkoopste in een aanbieding die ik tegenkwam van 2 maal 150 watt. Aha meneer is een kenner. juist hoe meer watts de beter nu heb ik echt vertrouwen in het onderzoek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 Maar er zijn zeker versterkers van 300 euro die net zo goed presteren. Misschien tegen een lager wattage. Het bewijs dat je er de ballen verstand van hebt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 Convenience wil dat mijn eigen versterker toevallig 600 euro kost. Dat was de goedkoopste in een aanbieding die ik tegenkwam van 2 maal 150 watt. Aha meneer is een kenner. juist hoe meer watts de beter nu heb ik echt vertrouwen in het onderzoek. Ik denk dat blindetests niet alleen blindetests organiseert maak ook dovetests. Ik denk dat hij bij dit forum zich uitstekend thuis zal voelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erikatn Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 Daarom had ik voor het gemak gekozen voor bijvoorbeeld het bedrag van 600 euro voor een versterker. Een dergelijke versterker doet precies wat er moet gebeuren met een geluidssignaal. Een duurdere versterk doet niets beter dan zo'n versterker. Neem je ook aan dat de de ontwerper van die 600 euro versterker daar hetzelfde over denkt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 30 juni 2010 Report Share Posted 30 juni 2010 Het aantal "watts" is maar één van de parameters van een weergever of versterker. Bij de meeste goedkope spullen misbruikt om te "imponeren" vooral die setjes met een subwoofer en van die plastic "pakjes melk" .... het zegt niet zoveel, met een beetje fatsoenlijke weergevers kun je met een paar watt heel veel geluid produceren. En met minder dat één watt niet eens meer een normaal gesprek voeren... Wat ik veel belangrijker vind, hoe de versterker is opgebouwd, hoe de signaalwegen lopen, welke schakelingen zijn gebruikt en wélke compromissen er zijn gedaan (die zijn er altijd) Welke luidspreker het beste bij zo' n versterker past.... ma.w. met wélke filosofie..... het is altijd de combinatie die muziek maakt. NAD maakt leuke spullen, maar er zijn wel meer fabrikanten die dat kunnen b.v. Pioneer, Marantz ... Rotel.... In bijna elke prijsklasse is er component te vinden die in zijn of haar klasse een uitstekende prijs/prestatie heeft maar dat wil niet zeggen dat er niets iets is dat in staat is om op een nog meer natuurlijke wijze muziek de produceren.... Dat een e.e.a. niet lineair loop met de prijs maar meer logaritmisch en dat ook een set van 2...3K al veel muziek kan maken is de meeste forumleden m.i. al jaren bekent. Maar mocht je tegen leuke dingen aangelopen zijn die een uitstekende prijs/kwaliteit hebben wacht dan geen jaar.... E.e.a. gaat soms zo snel dat er tegen die tijd alweer "nieuwe modellen zijn" Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
blindetests Posted 1 juli 2010 Author Report Share Posted 1 juli 2010 Het aantal "watts" is maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 1 juli 2010 Report Share Posted 1 juli 2010 Simpel, een set bestaat uit minimaal 3 componenten, t.w.: versterker, cd-speler en 2 boxen = 3x 600 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boxertwin Posted 1 juli 2010 Report Share Posted 1 juli 2010 Het aantal "watts" is maar Link to comment Share on other sites More sharing options...
blindetests Posted 1 juli 2010 Author Report Share Posted 1 juli 2010 Simpel, een set bestaat uit minimaal 3 componenten, t.w.: versterker, cd-speler en 2 boxen = 3x 600 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now