Dynavector P75 phonotrap

[Seed7]

Waarom niemand het erover heeft? Omdat men al snel beschuldigd wordt van commerciele belangen, ik zie dat hierboven ook al weer ergens staan.

Het is mij ook al vaker overkomen, ik zou niet "onpartijdig" zijn.

 

 

KT, dank je voor de uiteenzetting, daar heeft een mens wat aan.

 

Waar een mens niet veel aan heeft is als er iemand iets gaat roepen, ook nog in vage / onduidelijke bewoordingen, zonder nu precies van klok en klepel te vertellen. Dan krijg je al snel het "commercieel" gezeur.

 

Dit alles kan simpel voorkomen worden, in dit genoemde geval door de apparaten bij naam te noemen, meetwaarden en meetmethoden publiceren.

 

Helaas is dat niet gedaan en gaat zo'n verhaal z'n eigen leven leiden, helaas, want niemand is gebaat bij verbrande spoeltjes of bij (non)informatie. Ik kan niet beoordelen waar de waarheid ligt, maar zo'n lijste met meetwaarden zou ik wel interessant vinden.

[conqubite]

Nu blijkt maar weer eens weer hoe gemakkelijk de meningen verdeeld kunnen zijn en hoe stellig men is, wat de redenen daarvan ook mogen zijn.

 

Wellicht kan Carl nog vertellen hoe het betreffende voorval plaatsvond. Hij was er immers bij.

 

Ik ben bang dat Haudio zich niet geroepen voelt. Eigenlijk wel jammer. Zou wel bijdragen aan dit topic.

[Guest tubejack]

Ik bedacht me net, dat Dynavector ook een producent is van diverse cartridges.

Kan me daarom niet voorstellen dat ze geen rekening houden met iets dat mogelijk

hun eigen elementen "omzeep" helpt.

 

http://www.dynavector.com/

[rbh]

Ik bedacht me net, dat Dynavector ook een producent is van diverse cartridges.

 

Dat stond hier ook al geschreven.

 

Daarom de opmerking dat je als je dergelijke claims maakt producten (en meetwaardes) moet noemen.

[conqubite]

Ik vraag me nu af of de p75 niet de aanleiding voor het DC topic is geweest in 2008...

[Seed7]

KT88,

 

vraagje, in hoeverre is dc op de ingang een gevolg van het ontwerp en in hoeverre kan strooiing in componentwaarden hierop van invloed zijn?

 

bij nader inzien, een iets andere vraagstelling, inhoeverre kan bij een goed ontwerp dit toch voorkomen als gevolg van bv strooiing in componentwaarden/eigenschappen?

Edited 29 april 2010 by Seed7

[Guest KT88]

Bij een goed ontwerp (wat niet noodzakelijk hetzelfde is als een duur ontwerp) kan het domweg niet optreden (blikseminslag uitgezonderd).

Dat is onafhankelijk van onderdelentoleranties.

 

De Dynavector preamp heb ik nog nooit onder handen gehad dus daar kan ik niets over zeggen.

 

Verder run ik een onafhankelijk service-bureau, heb vele klanten verspreid door het land en hoor en zie ik nog wel eens wat.

Deze dealers zullen een klant zeker opmerkzaam maken op dit soort dingen en ik zelf zal mijn klanten weer opmerkzaam maken op fouten in het ontwerp als ik dat constateer.

Ik mag hopen dat men er begrip voor heeft als ik hier verder geen namen of merken ga noemen, dat is de taak van de dealer.

[rbh]

KT88, alle begrip voor jou opstelling. Het is inderdaad zo dat de dealer dit met zijn klanten moet bespreken en dat jij dat niet publiek moet doen.

[conqubite]

Zijn we dan nu aanbeland bij de vraag of Haudio er wel of niet goed aan doet om er iets over te zeggen??

[Guest tubejack]

Als ik Henk was, zou ik me daar op dit forum niet over uitlaten.

De winkel waar je het koopt is verantwoordelijk en aansprakelijk voor een degelijk product.

Daar moet je ook heen, als je klachten hebt. Daar kun je heen voor advies en eventueel

dit soort vragen stellen.

[rbh]

Ik zou mij daar op een forum ook niet over uitlaten als ik dealer / specialist was.

[conqubite]

Even resumerend, er zijn leden die het onzin vinden, het niet geloven en er andere commerciele bedoelingen achter zoeken. Er zijn leden die het wel kennen, het hebben gemeten en/of er ervaringen mee hebben. De dealer heeft de taak (plicht) dit met de klant te bespreken maar zou het niet op het forum moet plaatsen.

 

Zijn we het daar over eens??

[Guest tubejack]

Bijna, Je kunt ten alle tijden je "eigen" ervaringen posten.

Daarnaast zou je kunnen proberen dit soort vragen per mail te stellen

aan de leverancier of importeur.

 

Of je antwoord krijgt is natuurlijk de vraag.

De kans is dat hij je verwijst naar de winkel/dealer.

[rbh]

Alle goede bedoelingen ten spijt, zoals uitgelegd door Princeofdarkness, zou een dealer in mijn beleving niet een topic moeten openen zoals dat is gedaan in 2008. Met zo

[conqubite]

Carl slingert die discussie hier weer aan en houdt daarna zijn kaken op elkaar, vind ik ook niet netjes.

 

Ik had ook graag gezien dat Carl nog had gereageerd inderdaad. Hij is een "niet commercieel belanghebbende" die informatie uit de eerste hand heeft, voor zover ik het kan inschatten.

[Jitze]

Vandaag eens aan het meten gegaan op een tweetal mc trapjes, de Holfi Ellipse - jammer genoeg niet meer in productie - vertoont heel even 0,1 mV over 12 ohm, een Creek OBH 9 laat kortstondig een waarde zien van 0,24 mV.

Lijken mij geen spanningen waar je je erg druk over moet maken, maar zoals altijd heeft Murphy ook hier weer eens gelijk, alles wat fout kan gaan doet dat ook ooit echter elementen die worden verbrand door hun phonotrap kom je heel erg weinig tegen.

 

 

 

NB gewijzigd ivm het onjuist plaatsen van een komma......................

[spido]

Bijna, Je kunt ten alle tijden je "eigen" ervaringen posten.

Daarnaast zou je kunnen proberen dit soort vragen per mail te stellen

aan de leverancier of importeur.(...)

 

Beste Tubejack,

 

Wanneer een produkt op een gefundeerde wijze wordt bekritiseerd, dus met goede argumenten, dan heb ik daar geen bezwaar tegen.

Maar wanneer iemand beweert dat een

[Guest Heino]

In bovenstaande postings mis ik het volgende:

 

Er kan gelijkstroom door het element lopen:

1. bij het aanzetten van de phonotrap

2. in bedrijf

3. bij het uitzetten van de phonotrap.

 

Situatie 1 en 3 zijn naar ik aanneem in dit topic de relevante situaties.

Welnu: voor zover ik weet, schakelt geen enkele phonotrap het element los van de phonotrap als de phonotrap uit staat. Oftewel: de weerstand van het element belast altijd de ingang van de phonotrap. In serie met het element staande condensatoren zullen dus in de uit-stand worden ontladen en zich bij inschakelen opladen over die weerstand.

 

Aangezien de ingangstrap idealiter ongeveer dezelfde ingangsweerstand moet hebben als het element, is de impedantie waar de stroom door moet lopen grofweg tweemaal de element-impedantie. De oplaadstroom van de condensator is wel afhankelijk van de voedingsspanning c.q. het instelpunt van de eerste ingangstrap van de phonotrap.

 

Mijns inziens kan een commercieel product het zich niet veroorloven om structureel elementen te slopen. Nou maakt de consument zelf de keuze voor de combinatie tussen element en phonotrap en daar zullen heus wel door (terechte) onwetendheid "in dit opzicht ongelukkige keuzes" worden gemaakt.

Als dat ook nog wordt gecombineerd met verouderende componenten en (elkaar versterkende) producttoleranties, gaat er wel eens iets mis.

 

De fora staan vol met in rook opgaande versterkers en andere apparatuur. In dat licht bezien is een gevalletje "element defect door een in- c.q. uitschakelpiek" zeer weinig voorkomend. Ik vermoed ook dat als dit optreedt bij betrekkelijk nieuwe apparatuur, de dealer het gladjes oplost.

[Guest tubejack]

Bijna, Je kunt ten alle tijden je "eigen" ervaringen posten.

Daarnaast zou je kunnen proberen dit soort vragen per mail te stellen

aan de leverancier of importeur.(...)

Zodra ik antwoord heb van Dynavector zelf, zal ik weer van me laten horen.

 

Top

[Guest KT88]

Meting aan een Astin Trew 8000 phonostage: 0 mV bij aanzetten, 0 mV bij uitzetten. Zowel op de ingangen als op de uitgangen.

Lang leve JFETs, DC servos, goede stabiele voedingen en anti-latching maatregelen.

 

Gemeten met een Tenma digital storage scope, zonder belasting aan de uitgangen en 100 ohm afsluiting aan de ingangen.

[carl]

Alle goede bedoelingen ten spijt, zoals uitgelegd door Princeofdarkness, zou een dealer in mijn beleving niet een topic moeten openen zoals dat is gedaan in 2008. Met zo´n topic is niemand geholpen, het creëert alleen maar onrust die nergens op gebaseerd is, want er worden geen namen genoemd, gegevens gepubliceerd.

Carl slingert die discussie hier weer aan en houdt daarna zijn kaken op elkaar, vind ik ook niet netjes.

Vind het spijtig dat ik hier zo fel op reageer.

 

Ik ben audioliefhebber, heb geen commerciele belangen en ben verder geen technicus. Ik ben zelf nogal met phonotrappen bezig geweest en raad eigenlijk altijd een SF aan en voorzichtig te zijn met DC. Vandaar dat zo gereageerd heb op de Dynavector.

 

Als een andere audioliefhebber (commercieel of niet) een topic over DC problemen opent begrijp ik niet wat er op tegen is tenzij het onzin is en er commerciele belangen achter zitten. Blijkens de topic van KT88 is waarschuwen voor DC technisch gezien geen onzin. En gezien het feit dat Haudio de grootste collectie aan phonotrappen in NL heeft maakt het hem commercieel gezien toch ook niet uit welke die uiteindelijk verkoopt.

 

Tot slot heb ik hear veel gepost en heb geprobeerd dat altijd integer te doen en ik begrijp werkelijk niet wat ik hear fout zou hebben gedaan tenzij je ieder vorm van kritiek op een merk niet vindt kunnen zoals indertijd bij hifi.nl.

[spido]

Beste Carl,

 

De heer Malcolm Latham schreef me ondermeer: "As we have only been handling the P.75 since last year, I have spoken this morning with our UK Dynavector colleague who has been selling Dynavector phono stages for many years, without any instance of DC voltage damaging cartridges. As it happens, I also use a P.75 at home!"

Hij heeft zelf dus geen problemen ontmoet, en zijn Britse collega - die al vele jaren deze phono-versterkers verkoopt - evenmin.

Gezien de uitstekende reputatie van Dynavector en de persoonlijke reputaties van deze beide heren, ben ik sterk geneigd ze op hun woord te geloven.

 

Om laster, kwaadsprekerij en/of bangmakerij (wellicht met commerci

[Ruud]

Het verhaal is dat door het inschakelen van een phonotrap het element een stroomstoot krijgt waardoor de draadjes verbranden. Ik ben niet technisch en kan dat niet beoordelen. Mensen als Jitze, Sodeju en Spido zouden hier meer van moeten kunnen zeggen en dit ook kunnen nameten. Laten we nu niet zeggen dat iemand die commerci

[carl]

• Heb jij zelf slechte ervaringen met de P.75 (Mk I of Mk II) van Dynavector gehad, t.w. beschadiging of vernieling van een pick-up element door gelijkstroom aan de ingang? Gaarne deze ervaringen omschrijven!

• Heb jij tests gelezen waarin sprake was van schadelijke gelijkstroom aan de ingang van een Dynavector P.75? Welke? Kunnen wij die test(s) inzien?

• Heeft iemand jou verteld dat er schadelijke gelijkstroom optreedt aan de ingang van een Dynavector P.75? En heb je dat voetstoots aangenomen? Wie heeft jou dat dan verteld?

 

Laat het duidelijk zijn dat iedereen hear die wat langer meeloopt weet dat Henk (een van de) de eerste was die met het DC verhaal is gekomen. Volgens mij is dat verhaal nooit echt weersproken in technische zin, zie ook de bijdrage van bijvoorbeeld KT 88.

 

Als ik in Friesland ben ga ik meestal wel even langs bij Henk om bij te praten. Natuurlijk heeft hij me ook wel eens verteld over dat DC verhaal en een paar phono trappen ter plaatse doorgemeten. Volgens mij was daar die Dynavector bij. Vandaar dat ik daar voor gewaarschuwd heb, niet in de zin "er is sprake van" maar "volgens mij is er sprake van". Daarmee probeerde ik iemand op weg te helpen net als bij het adviseren van een SF.

 

Wat betreft dat voetstoots aannemen. Ik neem zelden iets voetstoots aan maar dat een SF een zege is heb ik me wel van laten overtuigen net zoals over het risico van DC. Om de vraag even om te draaien Spido waarom zou dat DC verhaal onzin zijn en is het nu wel of niet nuttig er bij een aankoop van een phonotrap rekening mee te houden en wat zijn je argumenten?

 

Wat mijn pesoonlijke ervaring betreft: die heb ik niet met deze trap. Maar al had ik ervaring dan zou die statistisch gezien nog niets zeggen want dan zou je een omvangrijke steekproef moeten nemen. In die zin geloof ik meer in een technisch verhaal a la KT 88.

 

Tot slot ben ik blij om te weten dat Malcolm Latham een Dynavector phonotrap heeft thuis. En wat moet de Engelse importeur van Dynavector anders zeggen? Dat zijn natuurlijk allemaal geen argumenten. Ik zal deze vraag ook eens voorleggen op het hifi forum bij Ruud 13.

 

PS ik had even Tiefenbrun en Latham door elkaar gehaald - excuses

[conqubite]

Ik kies niet specifiek voor de ene of de andere kant. Ik kijk nergens meer van op maar verwonder me wel.

 

Om even een ander inzicht op de commerciele belangen te schetsen. Ik heb van dynavector begrepen dat een dealer vrij is om dynavector producten te verkopen. Ik weet het niet zeker maar volgens mij verkoopt AS ook dynavector elementen. Het is dus aan AS om een dynavector phonopre al dan niet te verkopen. Blijkbaar kiest AS er voor om dat niet te doen. Wat is dan nog het commercieel belang??? En sterker nog, hoe zwaar weegt dit belang. Haudio heeft het dan toch helemaal zelf in de hand?? Als hij het wil staat de dynavector phonopre volgende week in de winkel.

 

Ik vraag me dan ook af of de commerciele belangen niet te veel gewicht krijgen in deze discussie. Ze zullen er zijn, daar wil ik best in meegaan, maar of ze van doorslaggevend belang zijn betwijfel ik eerlijk gezegd. Wellicht spelen er andere zaken mee die wij hier niet boven tafel krijgen. En net zoals er vele tevreden klanten zijn zullen er ook klanten zijn die misschien mindere ervaringen hebben met AS. We weten niet exact wat er heeft gespeeld en "wat de redenen daarvoor zijn dus is het niet mogelijk daar een goede mening over te vormen, althans dat is mijn mening.

 

Ik kan me voorstellen dat er kritisch tegen het DC verhaal wordt aangekeken. Het lijkt ook te gek voor woorden. Echter de tegenstanders van het DC verhaal overtuigen mij ook niet volledig. Zo lees ik hier eerst dat het volstrekt onmogelijk is te meten en daarna blijkt het toch meetbaar te zijn maar zouden de gemeten waarden geen problemen opleveren. Haal je dan niet je eigen verhaal onderuit vraag ik me dan af, en wie garandeert mij dat het geen problemen gaat opleveren?? Het feit dat je van niemand weet/leest/hoort dat het zo is?? Of dat zo is weten wij volgens mij niet. Iemand als KT88 waarvan de commerciele belangen voor wat betreft dit onderwerp mij niet duidelijk zijn en wellicht ook niet bestaan, bevestigt het verhaal van de DC.

 

Ik kom nog niet veel verder met mijn initiele vraag. Ik ben nog niet afgebracht van mijn idee eerst een phonopreamp aan te schaffen en dan bij mijn set een passend element aan te schaffen. IK heb bij AS even kort het verschil gehoort tussen een Linn LP12, net als mijn td 320 een geveerd loopwerk, en een massaloopwerk als de fat bob, beide met een JA element. Ik denk dan een wat helder klinkeld element bij mijn td 320 te moeten aanschaffen. Met "die wetenschap" probeer ik te zoeken naar een passende phonotrap. Iemand daarover nog tips??