Dynavector P75 phonotrap

[Guest tubejack]

Wellicht een "blonde vraag" al dagen vraag ik me af: wat is een SF?

Een condensator of step-trafo o.i.d. kan ik niet uit die afkorting halen....

 

Groet,

 

jack

[Arden]

Subsonic Fliter

[Arden]

[...]

Ik denk dan een wat helder klinkeld element bij te moeten aanschaffen. Met "die wetenschap" probeer ik te zoeken naar een passende phonotrap. Iemand daarover nog tips??

Als je naar een helder klinkend elementje zoekt, probeer dan eens wat Benz elementjes te beluisteren. Doe dit (met het oog op eventueel eenbijpassend pre in de toekomst) ook nog in combinatie met een Benz Lukaschek phonotrapje.

Ga ook die Dynavector elementjes nog eens beluisteren (met de eigen phonotrap), ook deze hebben een wat helderdere klank, alsook de Lyra's en Denon's.

Mijn elementjes en pre'tjes ga ik hier maar niet noemen gezien het ''commerciele belangen'' sfeertje wat nu zo'n hekel punt blijkt.

 

Voorlopig heb je zo een aardig lijstje met elementjes die ook in de betaalbare klasse op hoog niveau zijn, leef je dus maar uit...

[Guest Heino]

Als ik beide draadjes over dit onderwerp samenvoeg, kom ik voorlopig tot de volgende constatering:

- KT88 heeft één defecte Chinese phonotrap meegemaakt die een element heeft gesloopt

- Henk heeft gelijk dat in principe bij in- en uitschakelen van een phonotrap gelijkstroomcomponenten het aangesloten element kunnen belasten

- er is nergens een concreet geval genoemd waarin een "niet defecte phonotrap" een element heeft gesloopt door DC-verschijnselen

- er is wel behoorlijk sprake van niet gecontroleerde "hear-say" over dit onderwerp

- de naam van o.a. Henk wordt door het slijk gehaald op basis van "hear-say" en gevoelens, zonder dat daar concrete bewijzen voor zijn. Gemakshalve stel ik bij dit laatste punt dat gezien de uiteenlopende problemen waarmee Jan en alleman naar Henk stapt, een verkeerde diagnose gezien de gecompliceerdheid en aantallen voor kan komen en menselijk is.

 

Een van de weinigen die tracht hierover objectief gegevens te verzamelen, zijn KT88 en nog iemand, die beiden aan het meten zijn geslagen.

Spido heeft de tegenwoodigheid van geest om het gewoon bij de veronderstelde bron na te gaan.

 

 

 

 

Waarom typ ik dit?

Het ergert mij dat dit onderwerp zo weinig feiten en zo veel meningen bevat en dat op basis daarvan mensen direct of indirect worden beschadigd.

Ik heb Henk nog nooit ontmoet en en niets gekocht. Het gaat mij hier om het principe.

[conqubite]

Ik zit in een ander topic te lezen en kom warempel onderstaande quote tegen van Hans, die dus ook een ervaring uit de eerste hand heeft. Misschien dat hij zijn steentje bij kan dragen???

 

 

is het niet gewoon de aanbieding van Henk? hij biedt een Glider aan die gelijk is aan de nieuwprijs van de Ace ...

 

 

Precies... zelfs nog

[Ruud]

Het gaat mij hier om het principe.

In dat geval is het wellicht verstandiger om niet te reageren.

Mij gaat het om eerlijkheid en die wordt weleens uit het oog verloren...en níét van "hear-say", maar zelf meegemaakt

[carl]

Het gaat mij hier om het principe.

In dat geval is het wellicht verstandiger om niet te reageren.

Mij gaat het om eerlijkheid en die wordt weleens uit het oog verloren...en níét van "hear-say", maar zelf meegemaakt

 

Wat de gemiddelde mens in het dagelijkse leven niet allemaal doet op basis van hear say Ruud. Ik denk dat meer dan 99% van ons handelen op hear say is gebaseerd.

 

Maar goed kennelijk is DC een beladen topic geworden en dat is in ieder geval niet mijn bedoeling geweest. Voor een technicus zou dit toch eigenlijk een simpel na te gaan iets moeten zijn.

[Ivan10]

Ik denk dat meer dan 99% van ons handelen op hear say is gebaseerd.

Ja, dat heet 'netwerken' Of was het 'nieuwsgaring'? Of de 'nieuwe politiek'? Of was het...

[Ivan10]

Ik weet wel dat Graham Slee toen genoemd is geworden. Die voorversterkers zien er mooi uit. Wat is de oplossing nu om ieder probleem te voorkomen?

1. interlinks ontkoppelen

2. spanning van voorversterker afhalen.

[spido]

Beste Ivan10,

 

Het uittrekken van de signaalstekkers (RCA/cinch) terwijl de phonoversterker nog ingeschakeld staat... levert dat geen gelijkstroompuls (schakelpuls) op?

 

 

Beste Carl,

 

Moet de conclusie nu niet zijn dat je zelf geen ongunstige ervaring hebt gehad met de Dynavector P.75, dat je ook niet weet van ongunstige ervaringen van anderen met de Dynavector P.75, dat je ook geen tests hebt gelezen waarin verslag wordt gedaan van ongunstige ervaringen met de Dynavector P.75, en dat je t

[Guest KT88]

[....]

Een van de weinigen die tracht hierover objectief gegevens te verzamelen, zijn KT88 en nog iemand, die beiden aan het meten zijn geslagen.[....]

Uit hoofde van mijn werk wordt hier alles wat relevant is aan een audio-apparaat gemeten.

Indien ik iets echt geks tegenkom, meld ik dat mijn klanten (de dealers en importeurs).

 

Het is nu niet zo dat ik specifiek op zoek ga naar dit soort problemen.

Maar je zou verbaasd staan als je eens zou zien wat ik niet allemaal aan gekkigheid tegenkom......RF troep uit een CD speler op -20 dB (!), DC offset verlopend met de tijd/temperatuur aan uitgangen van CD-spelers, versterkers, voortrappen e.d., verlopende en instabiele ruststromen in (buizen)eindtrappen, oscillaties bij gesimuleerde belastingen.....

 

Gelukkig is dit een minderheid van de apparaten die hier de revue passeren.

[carl]

Beste Spido,

 

Laster is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van zaken te beschuldigen welke onwaar zijn. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.

 

Wat ik letterlijk heb gezegd is "Volgens mij zit er op een Dynavector DC wat kwalijk voor je element kan zijn." Daarmee roep ik op extra kritisch te zijn met betrekking tot deze phono trap en niet om het produkt te mijden. Dat is geen laster net zoals de opmerking volgens mij heeft Job Cohen geen verstand van economie niet lasterlijk is.

 

Dat ik geen eigen ervaring heb volgens jou zegt niet veel. Mijn kinderen heb ik geleerd voorzichtig te zijn met stroom en zeker in relatie met water. Of ik nu wel of geen eigen ervaring daarmee heb zegt verder niets want het is een vaststaand feit dat stroom en water gevaarlijk is/kan zijn.

 

Wat tests betreft moet jij als audio journalist toch als eerste weten dat als je negatieve zaken van een bepaald produkt schrijft je het verder wel kan vergeten. Je krijgt dan nooit meer een produkt ter recensie.

 

Subsonisch gerommel kan je overigens ook hebben met de meest perfekte draaitafel. Dit gerommel kan namelijk ook gebakken zitten in de plaat zelf. Ik heb daar zelf ervaring mee en diverse deskundigen onder meer van de Hull beweren dit.

 

Tot slot heb jij me nog niet uitgelegd waarom DC geen probleem is. KT 88 en Haudio indertijd hadden wel degelijk argumenten.

[Guest tubejack]

Wat ik letterlijk heb gezegd is "Volgens mij zit er op een Dynavector DC wat kwalijk voor je element kan zijn."

 

De Hifi+ lijkt me toch een gerenommeerd blad er staat letterlijk!

http://www.dynavector.com/pdf/P75_hifiplus_review_issue_30.pdf

 

This Dynavector stage has a further trick up its sleeve. Not content with offering the traditional gain and resistor loading the P75 includes a mode called Phono Enhancer which is a reworking of a technique invented by Dr. Tominari of Dynavector Japan. This mode getsrid of the input resistor, found in almost all other phono-stages, and configures the P75 to act as a current amplifier. The result is that the coils of the cartridge see an effective short circuit as load, the ideal condition.

 

Kortsluiting én DC gaan niet samen.... zolang niemand e.e.a. met deugdelijke metingen laat zien, vind ik het een broodje aap verhaal.

[carl]

Zolang niemand e.e.a. met deugdelijke metingen laat zien, vind ik het een broodje aap verhaal.

 

 

En daar heb je wel gelijk in Jack.

 

Overigens vond ik Hifi + erg commercieel toen ik nog las.

[Ruud]

Het verhaal is dat door het inschakelen van de Dynavector P75 phonotrap het element een stroomstoot krijgt waardoor de draadjes verbranden.

Verhaal

Een verhaal is een meer of minder fictief relaas van een of meer gebeurtenissen die de hoofdperso(o)n(en) meemaken.

Fictief

Met fictie worden die teksten / gedachtegangen aangeduid, waarvan het verhaal zich hoofdzakelijk in de fantasie van de auteur, lezer afspeelt, of ontstaat in iemands gedachten (denkbeeldig), doordat in verbeelding informatie wordt geassocieerd, die niet op de realiteit gebaseerd is.

[Ivan10]

Kan iemand, die zo'n apparaat bezit het niet even op de meetbank leggen? Of heb ik dat moment al gemist in deze thread? Het liefst ook 2 verschillende exemplaren, om een productie-fout aanname te voorkomen.

[carl]

[Verhaal

Een verhaal is een meer of minder fictief relaas van een of meer gebeurtenissen die de hoofdperso(o)n(en) meemaken.

Fictief

Met fictie worden die teksten / gedachtegangen aangeduid, waarvan het verhaal zich hoofdzakelijk in de fantasie van de auteur, lezer afspeelt, of ontstaat in iemands gedachten (denkbeeldig), doordat in verbeelding informatie wordt geassocieerd, die niet op de realiteit gebaseerd is.

 

Wat bedoel je nu Ruud dat ik onzin aan het verspreiden ben of dat iemand anders onzin aan het verspreiden is en ik dit als zoete koek slik ? KT 88 vindt het in ieder geval geen onzin en van Spido en jij heb ik nog geen tegenargumenten gehoord. En waarvoor zeuren jullie er nu zo ongelooflijk zo over door?

[conqubite]

Het gaat mij hier om het principe.

In dat geval is het wellicht verstandiger om niet te reageren.

Mij gaat het om eerlijkheid en die wordt weleens uit het oog verloren...en n

[Ruud]

Het gaat mij hier om het principe.

In dat geval is het wellicht verstandiger om niet te reageren.

Mij gaat het om eerlijkheid en die wordt weleens uit het oog verloren...en n

[Ruud]

[Verhaal

Een verhaal is een meer of minder fictief relaas van een of meer gebeurtenissen die de hoofdperso(o)n(en) meemaken.

Fictief

Met fictie worden die teksten / gedachtegangen aangeduid, waarvan het verhaal zich hoofdzakelijk in de fantasie van de auteur, lezer afspeelt, of ontstaat in iemands gedachten (denkbeeldig), doordat in verbeelding informatie wordt geassocieerd, die niet op de realiteit gebaseerd is.

 

Wat bedoel je nu Ruud dat ik onzin aan het verspreiden ben of dat iemand anders onzin aan het verspreiden is en ik dit als zoete koek slik ? KT 88 vindt het in ieder geval geen onzin en van Spido en jij heb ik nog geen tegenargumenten gehoord. En waarvoor zeuren jullie er nu zo ongelooflijk zo over door?

Wellicht dat jouw bron dat heeft gedaan Carl, ik schrijf het jou ook niet aan.

En wat dat zeuren betreft, ik zal de "heilige" maar verder niet bekritiseren, de waarheid mag hier toch niet geschreven worden...

[conqubite]

Het gaat mij hier om het principe.

In dat geval is het wellicht verstandiger om niet te reageren.

Mij gaat het om eerlijkheid en die wordt weleens uit het oog verloren...en níét van "hear-say", maar zelf meegemaakt

 

Ruud, ben jij niet de Ruud die bij Raf werkte?? Of deze vraag nu met ja of nee wordt beantwoord maakt niet uit, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij ook een belang in dit topic hebt. Welke dat mag zijn weet ik niet, doet wat mij betreft ook niet terzake en laat ik verder ook in het midden.

Ik kan je uit de droom helpen, ik ben al 20 jaar weg bij Raf en mijn huidige werk heeft niets met audio uit te staan, heb 0% belang bij dit topic.

Waar het mij om gaat is dat er verhaaltjes de wereld in worden gebracht die een ander product c.q. merk schade zouden kunnen toebrengen die niet op de realiteit gestoeld zijn, mocht dat wel zo zijn kom dan met harde bewijzen. Maar ik durf haast met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat dat niet gaat gebeuren.

 

Ik begrijp wat je wil zien Ruud en ik denk ook dat een wetenschappelijk sluitend bewijs hier niet zal komen. Het is wel zo dat naast Haudio er inmiddels enkele anderen zijn die iets hebben gemeten of er ervaring mee hebben. Daarnaast kun je in een van mijn vorige postings lezen dat het ook gemeten is op een phonotrap die bij Haudio in de winkel staat en dat dit hier ook wordt neergezet. Daarnaast is het zo dat Haudio de P75 in de winkel kan krijgen als hij dat wil. Dus ik concludeer heel voorzichtig, voor wat dat waard is want ik pretendeer niet alle feiten te kennen, dat het heel wel mogelijk is dat het met die commerciele belangen wel meevalt ondanks dat ik best aanneem dat ze er zijn. Het akkefietje dat jij met hem hebt gehad kan ik niet over oordelen. Ik hoef Haudio niet te verdedigen en dat doe ik ook niet. Ik probeer alleen wel alle feiten, voor wat betreft de zaken in dit topic, op een rij te krijgen en zo objectief mogelijk mijn mening te vormen. Haudio gaat verder waar de meeste andere niet komen. Is het dan raar dat hij zaken weet en registreert die anderen wellicht niet weten laat staan registreren?? Ik denk van niet. Dat er commercieel iets meespeelt geloof ik nog wel. Dat het klinklare onzin is geloof inmiddels niet meer hoewel wat vaag blijft of het nu allemaal wel zo schadelijk is. Daar zou ik wel eens iets meer van willen weten.

[rbh]

Ik snap jou redenatie maar ten dele. Je stelling dat Haudio verder gaat dan dan waar anderen ooit zullen komen vind ik bijzonder.

 

Je zegt dat er meerderen zijn die schadelijke DC aan de Dynavector P75 hebben gemeten. Ik ben wel benieuwd wie allemaal. Dat zou dat betekenen dat DC op de ingang van de Dynavector niet exemplarisch is en ook dat de importeur uit zijn nek kletst.

[conqubite]

Ik weet niet of je wel eens bij hem bent geweest. Ik heb wel eens meegekeken in "zijn werkplaats" net als veel anderen. Hij gebruikt ook meer en specialistischer gereedschap dan de meesten (volgens mij). Daar heeft hij volgens mij ook heel veel geld in gestoken en doet dat nog regelmatig heeft hij mij de laatste keer nog weer verteld. Daarnaast gaan zijn kennis en ervaring denk ik ook verder dan dat van de meesten.

 

Wat betreft het meten. Los van de P75 kun je op pagina 6 kun je lezen dat Haudio, blijkbaar in aanwezigheid van Hans van Liempd, de Leema uit zijn eigen winkel heeft doorgemeten en is er geconstateerd dat er DC op de ingang staat. Daarnaast heeft Jitze op pagina 5 iets gemeten bij een Holfi en een Creek ondanks dat hij eerder zei dat het absoluut niet te meten zou zijn. KT 88 zegt op pagina 5 dat hij weet dat het regelmatig voorkomt bij phonotrappen. Eerder heeft hij al aangegeven het niet als zijn taak te zien hier namen en merken te noemen maar het wel door te geven aan zijn klanten (o.a. importeurs en dealers). Daarmee is jouw opmerking, dat het niet exemplarisch is, volgens mij bevestigd. Het tweede deel van jouw bewering??? Daar wil ik niet zo stellig in zijn maar je zou het kunnen concluderen als je het zou willen.

 

Blijft over mijn vraag. Hoe schadelijk is het nou?? Eigenlijk vindt ik dat nog interessanter.

[Jitze]

Een regenachtige zondag is bij uitstek geschikt om eens een beetje rond te googelen naar schade aan elementen door DC op de ingang van een phonotrap.

Er is meer regen gevallen dan er resultaat is geboekt, nergens, op geen enkele forum heb ik iets kunnen vinden, de praktijk wijst uit dat het eigenlijk niet voor komt.

Het geval dat Sander aanvoert is het eerste voorbeeld dat ik ken, wel eens meegemaakt dat iemand met behulp van een multimeter een element heeft verbrand...............

Natuurlijk heb ik vaker schade aan elementen meegemaakt, vrijwel allemaal te wijten aan gebruikers fouten - schoonmaken is bijzonder gevaarlijk - , kinderhanden kunnen dodelijk zijn voor een element, vergeet ook de huisdieren niet !

Zelfs de meest simpele phonotrapjes ingebouwd in versterkers uit de jaren 60 en 70 leveren dit soort schadegevallen niet op, jammer dat er lieden zijn die het nuttig achten verwarring en onzekerheid te zaaien.

Zoals ik eerder heb aangegeven is het omgaan met platenspelers geen bijzonder moeilijk gebeuren, aandacht en inderdaad een aantal hulpmiddelen zijn noodzakelijk, een testplaat, instelmal, weegschaal en enig passend gereedschap, meer heb je niet nodig.

Voor het controleren van een naald is een microscoop of goede loep best makkelijk, ook een scoop heeft wel voordeel, je hoeft niet meer naar die vreselijke testtonen te luisteren, echter zonder dit is een speler beslist heel nauwkeurig af te regelen, schade aan de naald komt ook aan het licht in luistertesten, vervorming en slecht spoorgedrag bijvoorbeeld.

Aandacht, concentratie én weten wat je aan het doen bent - hierover staat op het www een enorme hoeveelheid informatie - meer is niet nodig.

Angst zaaien voor verschijnselen die uit de lucht gegrepen worden, zoals dit en eerder bijvoorbeeld slijtage aan lagers door het gebruik van olie soorten die niet speciaal voor platenspelers zijn ontwikkeld lijkt mij niet erg getuigen van professionaliteit.

 

[Haudio]

Puur ter info wil ik best het een en ander vertellen cq uitleggen over het een en ander.

 

Want een positieve benadering van alles kan voor velen voordeel opleveren.

 

1 Allereerst wat betreft DC van bv een luidspreker op het moment dat je een batterij aansluit van 1.5 Volt gelijkspanning dus, gebeurt het volgende door de wisselwerking van magneet en spreek spoel zal de conus naar voor of achteren bewegen (afhankelijk van de polariteit van de batterij) en daar blijven (in de voorste stand of achterste stand) zolang en stroom zit in die zelfde batterij en zolang deze is aangesloten.

 

Indien een versterker dus op de output DC zou hebben, zal de wisselspanning van die zelfde versterker dus de kracht die dus ontwikkeld wordt door deze DC moeten worden gecompenseerd, dit zorgt dus voor demping in 1 richting van de spreek spoel, op deze manier zal de luidspreker nooit optimaal kunnen presteren.

 

 

Indien die zelfde spreek spoel van zeer dun draad zou zijn (wat normaal niet voorkomt) zou door een constante spanning van de batterij ook de spreek spoel kunnen doorbranden.

 

Bij een Phono versterker die zeer kleine spanning(tjes) moet gaan versterken ( 150 micro Volt tot 800 micro Volt) bij een MC element is het belangrijk dat hier geen 2,4 milli Volt DC op moet staan, zeer zeker niet constant, gezien het bovenstaand verhaal over luidsprekers, die je dus uitstekend als voorbeeld kunt gebruiken.

 

2 Verder hebben Phono versterkers vaak bij het in en uitschakelen een zeer lage ( DC)inschakel spanning staan, dit is zeer kortstondig en is beslist met een gewone multimeter niet te meten omdat dit heel kort is, dit is ook helemaal niet erg indien deze inschakel spanning maar niet (te) hoog is, wat is te hoog ?

 

Indien men een fiets lampje van 6 Volt in een auto fitting stopt van 12 Volt, wat gebeurt er dan ?

 

Deze zal onmiddellijk doorbranden, nadat hij kortstondig heel even veel licht heeft gegeven.

 

Dit is een factor 2 x

 

Hieruit resumerend kun je stellen dat een MC element met een uitgang spanning van 800 microvolt een inschakel spanning van 1,6 milli Volt stuk zou moeten gaan, maar dit helemaal niet zo te zijn omdat deze spanning zo kort is dat deze beslist geen schade aanricht, natuurlijk is het een en ander wel afhankelijk van de inwendige weerstand van het MC element en van de diameter van de draad waarvan de spoeltjes gemaakt zijn,spoeltjes met een draad diameter van 14 micrometer zullen hier dus sneller problemen hebben dan spoeltjes met een veel groter diameter.

 

Ook heeft het te maken met de tijdsduur van de DC spanning.

 

In ieder geval heeft een Dynavector en ook de Leema beslist geen langdurige DC op de ingangen staan,dus hoef niemand hier bang voor te zijn.

 

Verder heb ik wel gemeten aan een Phono versterker waar 6 Volt DC spanning op stond, deze Phono versterker heeft inmiddels 3 elementen van Sumiko de Blue Point Special om zeep geholpen.

 

Zo zijn er meer elementen stuk gegaan inmiddels een stuk of 10 van verschillende merken, is dit veel, dat denk ik niet, maar elk stuk element door gelijkspanning is teveel.

 

MvG,

 

Haudio

 

En nee ik ga geen namen noemen, zeer zeker niet op een forum