Dynavector P75 phonotrap

[Guest tubejack]

Ik weet bijna zeker, dat een kennis van me heeft zo' n preamp heeft samen met een Ace Low .... heel erg goed.

Hij zit bij de audio club Velsen, kan je eventueel in contact brengen, kun je misschien z

[carl]

Ik heb iemand een meting zien doen van die Dynavector phono trap.

 

Misschien is deze net verschenen test wel interessant voor jou.

 

http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/currentish.html

 

Hifi world adviseerde een Lyra Dorian of een Ortofon ik meen Red.

 

De meting had verder niets te maken met Hifi World. Hij werd gedaan door iemand die ik op dit gebied wel vertrouw.

[Haudio]

Ik weet bijna zeker, dat een kennis van me heeft zo' n preamp heeft samen met een Ace Low .... heel erg goed.

Hij zit bij de audio club Velsen, kan je eventueel in contact brengen, kun je misschien zélf luisteren...

 

Vergelijken met andere phono pre' s lijkt me lastig, wie heeft er nu 3 in huis? en dan ook nog de genoemde types....

Maar wellicht Henk Audio ....

 

 

Ha die Tube Jack,

 

Er zijn in de prijsklasse van de Dynavector eventueel ook een Leema,Lehmann,Goldenote Phono 1 mk 3,Primare,Trigon,Audio Analoque,Roque,,Sutherland,Phonomena,Creek,Musical Fidelity,Clear Audio etc. natuurlijk ook demo modellen, eva maar eerst gaan we naar Indonesië, tenminste als er morgen vliegtuigen vliegen en daar ziet het niet naar uit dus.................

 

 

MvG,

 

Haudio

[Guest tubejack]

Kijk daar kan de TS denk ik mee: "uit de voeten" gewoon langs Sneek....

Conqubite neem die Thorens mee, dan weet je gelijk hoe de conditie is van je DT en element.

 

Henk ik hoop dat je vlucht morgen toch gaat, prettige vakantie

 

Vriendelijke groet,

 

Jack

[conqubite]

Kijk daar kan de TS denk ik mee: "uit de voeten" gewoon langs Sneek....

Conqubite neem die Thorens mee, dan weet je gelijk hoe de conditie is van je DT en element.

 

Henk ik hoop dat je vlucht morgen toch gaat, prettige vakantie

 

Vriendelijke groet,

 

Jack

 

De dt komt bij Henk vandaan, wel al weer enkele jaren geleden. Helemaal goed afgesteld, nieuwe snaar, standaard ortofon om10 elementje en licht gemodificeerd. Ik heb er in de jaren eigenlijk maar heel weinig gebruik van gemaakt. Het klinkt eigenlijk best aardig maar zit niet op het niveau van mijn cd speler. Het is wel duidelijk dat het ortofon elementje de belangrijkste beperkende factor is.

De draaitafel biedt volgens mij nog voldoende ruimte voor verbetering.

 

Maar iemand nog iets over de dynavector of de trigon set??

[conqubite]

Ik moest vrijdag in Friesland zijn voor iets anders. Even de site checken en ja hoor, de vakantie van Henk en Aleida is even uitgesteld. Omdat één en één twee is en ik blijkbaar even een andere reden nodig had ben ik vrijdagmiddag weer eens bij AS geweest. Het was lang geleden, eigenlijk te lang geleden. De laatst keer was een paar jaar geleden alweer tijdens een jaarlijkse meting april. Weer even lekker bijgekletst, daar was alle gelegenheid toe want het was rustig. Het viel me op dat Henk geen spat veranderd was in die paar jaar dat ik er niet ben geweest en dat zie ik maar als een compliment.

 

Na wat over vakanties, aswolken en aanverwante zaken te hebben gekletst kwamen we uiteindelijk toch op dit topic uit. Ik had voor mezelf al geconcludeerd dat het niet zo veel zin heeft om ergens te gaan luisteren omdat je dan een andere installatie beluisterd. Kopen op de bonnefooi, hoe verleidelijk ook, is een lucky shot en niet echt verantwoord. Henk was het eens met mijn stellingname dat in mijn geval ik beter eerst een phonotrap zou aanschaffen om daarna te kijken naar een element. Henk liet me meerdere phonoversterkers zien en bood aan dat ik wel iets mee mocht nemen. Dat heb ik nog maar even niet gedaan.

 

De ASR mini basis, waarvan ik me meen te herinneren dat er wel goede ervaringen mee zijn, lijkt me erg interessant en zou denk ik zeker voldoen aan mijn wensen maar zit prijstechnisch nog wat buiten mijn bereik ben ik bang. Was volgens mij ook niet 2e hands. Wat zou zoiets 2e hands moeten kosten? En een goldenote phono 1 is dat 2e hands misschien iets. Die kosten toch iets van 500 euro nieuw destijds??? Iemand die wil upgraden???

 

Het was leuk weer even in Sneek te zijn. Moet ik deze zomer maar eens vaker doen....

[spido]

(...) I have really enjoyed owning and using the Dynavector P100 stage but the P75 has equalled (and surpassed in some areas) its predecessor

[carl]

Het lijkt me een prachtig apparaatje, die P75! Veel value for money, en je kunt er ook lo imp / lo output MC elementen laagohmig op aansluiten. Als ik jou was, had ik 'm al lang een keertje uitgeprobeerd!

 

Toch als die DC produceert zou ik er erg voorzichtig mee zijn en zit er een SF in?

[Jitze]

Een fabrikant van elementen die een phonotrap levert met als doel dezen te verbranden ?

Lijkt me hoogst onwaarschijnlijk !

Als je naar schema's van phonotrapjes kijkt zul je tot de ontdekking komen dat de kans op DC aan de ingang vrijwel nihil is.

 

 

 

 

 

[spido]

(...) Toch als die DC produceert (...)

 

Beste Carl,

 

Waar baseer jij dit op?

[conqubite]

Dat verhaal over de DC speelt mee. Hoe groot is de kans dat je er last mee krijgt? Weet ik niet. Het is een constatering geweest in het verleden (en dus ver voordat dit topic bestond) en dat maakt het voor mij wel relevant. Voor de rest hoor je er niets over dus heeft blijkbaar niemand er last van.?? Toch is het niet leuk als je net een leuk element hebt aangeschaft die in no time naar z'n grootje is, en dat is een understatement.

 

Daarnaast kom ik in enkele reviews (voor wat ze waard zijn) tegen dat de P75 bovenal goed is met de eigen elementen van Dynavector. Hier een quote van een review .

Phono Enhancer mode not universally compatible

.

Verder deze quote

I admit the P75 has some good things I really like, but the sound is not as transparent as my old ASR mini basis, (of course the ASR is something from another class, shouldn't be put together for comparison). The P75 is more PRAT than ASR, however, but everything else(the round stuff like soundstage and transparence etc))inferior to ASR at this moment. Since I am looking for flat earth sound so there is nothing about this i should complain about

Hoeft ook nog niets te zeggen. Misschien ben ik wel laaiend enthousaist als ik hem zou horen en krijg ik nooit last met de DC. Feit is, het is niet naast de deur dus even langs gaan doe je niet snel. Op dit moment is de drempel nog te hoog. Het is wel jammer dat deze phonotrap verder niet echt bekend is in Nederland.

 

Ik besef dat AS een commercieel bedrijf is dat geld wil verdienen, Haudio is daar ook open in en zei dat vrijdag zelf ook nog, maar ik denk bij hem wel een vertrouwde en betrouwbare partner te hebben. Of dat elders ook zo is als je een 2e hands phonotrapje koopt laat ik in het midden. Het betekent niet automatisch dat ik alles uit Sneek haal maar als we een oplossing kunnen vinden die past bij mij, kwalitatief en financieel, is er een kans dat dat wel het geval is. Op dit moment was er nog niets passends, wellicht komt dat nog in de loop van het jaar maar ik ben er zelf ook nog niet aan toe. Zoals ik er nu over denk wil ik dit jaar wel een stap maken. Ik heb daarbij geen haast. Ik ben van plan deze zomer weer wat bezoekjes te brengen aan deze en gene . Het eerste wat ik moet doen is mijn draaitafel weer te voorschijn halen (is nu even weggezet aangezien mijn jongste dochter iets te veel belangstelling had (en heeft ben ik bang) en weer gaan luisteren. De dynavector zou nog steeds een optie kunnen zijn. Ik hou wat dat betreft voorlopig wel alle opties open.

[spido]

Dat verhaal over de DC speelt mee. Hoe groot is de kans dat je er last mee krijgt? Weet ik niet. Het is een constatering geweest in het verleden (en dus ver voordat dit topic bestond) en dat maakt het voor mij wel relevant. (...)

 

Beste Conqubite,

 

Tot dusverre heb ik nergens "bewijzen" gevonden van die "DC aan de ingang".

Niet in open source recensies of tests, in elk geval.

Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat het euvel zou voorkomen.

 

Als dit niét door een betrouwbare bron is vastgesteld, zou het laster, roddel, smaad, kwaadsprekerij, zwartmakerij enz. kunnen zijn.

Vertel me alsjeblieft: waar komt dit verhaal toch vandaan???

[carl]

Beste Conqubite,

 

Tot dusverre heb ik nergens "bewijzen" gevonden van die "CD aan de ingang".

Niet in open source recensies of tests, in elk geval.

Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat het euvel zou voorkomen.

Vertel me alsjeblieft: waar komt dit verhaal toch vandaan???

 

Haudio heeft diverse malen gewaarschuwd voor dit risico en dat weet jij ook nog wel Spido. Dat tests hier nooit iets over zeggen zegt me ook niets want daar wordt ook niet geadviseerd een phonotrap zonder SF niet te kopen.

[Jitze]

Is het niet vreemd dat dit door niemand anders wordt gesteund/opgemerkt ?

Ook in duitse tests - die uitblinken in meetgegevens - wordt hierover nimmer gerept ................

 

 

[rbh]

Wat me zo bij staat van het DC topic is dat er in verkapte bewoordingen werd gewaarschuwd dat meerdere phonotrappen DC produceren en dat AS hier als vrijwel de enige goed op let. Ik schaalde het bericht in als een verkapte oproep voor iedereen die zijn phonotrap niet bij AS heeft gekocht om toch eens langs te komen in Sneek.

 

Mocht er iets mis zijn met de Dynavector en er meerdere elementen in rook zouden zijn opgegaan dan zou daarover al lang bericht zijn op het grote web. Vooralsnog schaal ik de berichten over DC daarom ook in als ´bericht´ met commerciële belangen. (Daarmee niet anders als de net verwijderde post van Andro...)

[conqubite]

Ik hoop dat dit topic niet gaat ontsporen want dat is niet mijn bedoeling. Ik ken het DC topic niet maar waar rbh aan refereert voor wat betreft dit onderwerp strookt met hetgeen ik weet. Ik vind het ook vreemd dat verder niemand er iets van weet of zegt in reviews etc over de p75. Dat zou kunnen betekenen dat het in de praktijk wel meevalt maar dat weet ik niet. Ik denk echter dat het wel genuanceerder ligt dan wat hier boven verder staat. Ik wil het daar nu even bij laten.

[carl]

Het verhaal is dat door het inschakelen van een phonotrap het element een stroomstoot krijgt waardoor de draadjes verbranden. Ik ben niet technisch en kan dat niet beoordelen. Mensen als Jitze, Sodeju en Spido zouden hier meer van moeten kunnen zeggen en dit ook kunnen nameten. Laten we nu niet zeggen dat iemand die commerciele belangen heeft bij voorbaat niet betrouwbaar is maar op basis van argumenten discussieren..

[rbh]

Laten we nu niet zeggen dat iemand die commerciele belangen heeft bij voorbaat niet betrouwbaar is maar op basis van argumenten discussieren..

 

Daar heb je helemaal gelijk in.

 

Ben nu bijna geneigd een P75 te kopen en dan eens te kijken.

[conqubite]

Als jij dat nu eens doet kom ik bij je langs om te kijken en te luisteren, Ik heb misschien wel belangstelling voor je andere phonotrap.

 

Zit momenteel weer lekker te luisteren naar vinyl. Momenteel staat Dark side of the moon op.

[princeofdarkness]

Het verhaal is dat door het inschakelen van een phonotrap het element een stroomstoot krijgt waardoor de draadjes verbranden. Ik ben niet technisch en kan dat niet beoordelen. Mensen als Jitze, Sodeju en Spido zouden hier meer van moeten kunnen zeggen en dit ook kunnen nameten. Laten we nu niet zeggen dat iemand die commerciele belangen heeft bij voorbaat niet betrouwbaar is maar op basis van argumenten discussieren..

 

Persoonlijk vind ik het een teken van vakmanschap en service aan de consument dat hij de moeite neemt om dit soort zaken uit te zoeken. Verder vind ik juist dat het voor hem pleit dat hij, als iemand die werkzaam is in de audio branche, zijn nek uitsteekt. Ik kan mij overigens niet voorstellen dat er in Nederland verder geen enkele analoog dealer zou zijn die hier van op de hoogte is. Het enige verschil is dat zij hun mond houden. Met behulp van een multimeter is heel eenvoudig te constateren dat er op een enkele phono bij koppeling aan het net een korte stroomstoot volgt. Dat deze groter kan zijn dan een MC element aan kan heb ik ooit zelf geconstateerd. En nee, ik ga niet zeggen van welk merk die phono was. Wat ik sindsdien wel doe voordat ik een phono aan mijn kostbare MC element uitprobeer is checken of er sprake is van een dergelijke stroomstoot en meten hoe hoog die dan is. Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

[rbh]

Nou, die phonotrap mag je altijd eens ophalen om naar te luisteren. Speel nu met een phonotrap in mijn Beard voorversterker.

 

Beste Princeofdarkness, ik wil heus niet altijd vervelend zijn, maar je laatste post is uit 2008 en je laatste profielbezichtiging is gek genoeg van Haudio, een weekje geleden. Dat riekt ergens naar...

Verder kun je best gelijk hebben.

[Jitze]

Dit soort kortdurende en kleine verschijnselen meten met een multimeter is absoluut onmogelijk !

Bewijs wordt niet geleverd, zelfs geen begin hiervan, de betreffende apparatuur wordt niet genoemd, natuurlijk niet, controle zou bewijzen dat het fake verhalen zijn.

 

 

Er wordt ingespeeld op onzekerheid en angst, jammerlijk genoeg blijkt dit nogal wat lieden aan te spreken

 

Jaren geleden is hier op het forum enorm veel informatie over platenspelers, de afstelling en toebehoren geschreven, werd er geprobeerd een ieder enig inzicht te brengen, in afgelopen tijd is een groot deel van dit soort postings verwijderd - waardoor veel topics nogal gehavend zijn - en is men overgegaan tot het schrijven van verhalen die vooral tot doel hebben verwarring en onzekerheid te stichten.

 

 

[Guest KT88]

Laat ik er dan maar iets over zeggen.

 

DC op de ingangen van een phonostage komt regelmatig voor.

Het ligt er maar net aan hoeveel kracht daarachter zit of het schadelijk is ja of nee.

 

Ik heb zelf met verbazing zitten kijken hoe er enkele volts gelijkspanning blijvend op een MC ingang stond, dat kost je gegarandeerd een element als die ingang in staat is om ook stroom te leveren.

 

Bij een goed ontwerp komt zoiets niet voor. Punt.

 

Uitleg: sommige ingangstrappen werken met BJT transistoren, de bases van een complementair stel liggen aan elkaar al dan niet via een DC bias ciruit.

Een paar dikke elco's (zo van 2 x 1000 uF) moeten ervoor zorgen dat die gelijkspanning niet op de tere spoeltjes van het element komt.

Weet iemand hoeveel lading zo'n elco kan bevatten en dus hoeveel stroom er in het laagohmige spoeltje van het element kan gaan lopen?

Dat is precies uit te rekenen: Q = C*U en met de wet van ohm kun je dan ook nog zeggen welke stroom er gaat lopen, voor hoe lang en welk vermogen er dan in het element wordt verstookt.

Zwijg ik nog maar van permanente magnetisatie door die gelijkstroom.

Het gaat hier wel om in- en uitschakelverschijnzelen en dus geen blijvende situatie.

 

Het hangt van de schakeling af hoe groot de spannings- en dus ook stroomsprong is maar die kan best groot zijn.

Ten bewijze daarvan ligt hier een vernielde Empire vd Hul MC1000 waar ik beslist niet blij mee was.

 

Zelfs bij FET ingangen ben je niet gevrijwaard van deze dingen, de (symmetrische) voedingsspanningen kunnen ongelijk opkomen waardoor tijdelijk de gate/source diode kan gaan geleiden en er alweer een gelijkspanning op het element kan komen.

NB. dit geldt net zo hard voor opamps!

 

Bij buizen kan roosterstroom en ook omgekeerde roosterstroom zorgen voor een geringe gelijkspanning op het element, maar aangezien dat een zeer hoogohmige aangelegenheid is zal het probleem daar minder groot zoniet afwezig zijn.

 

Dat je met het meten met een moderne digitale voltmeter hoge waarden kunt meten is logisch, die meters hebben een zeer hoge inwendige weerstand en dus meet je zo goed als de onbelaste spanning.

Meten met de belastingweerstand van het element eraan is dus de enig juiste methode (enkele ohms voor MC, enkele tientallen ohms voor MM) maar zelfs dan komen er situaties voor die beslist schirkwekkend en ongewenst zijn.

Met enige ontwerp-inspanning kan dit soort zaken worden voorkomen.

 

Waarom niemand het erover heeft? Omdat men al snel beschuldigd wordt van commerciele belangen, ik zie dat hierboven ook al weer ergens staan.

Het is mij ook al vaker overkomen, ik zou niet "onpartijdig" zijn. Daarom ben ik ook weinig of niet meer te vinden hier.

Op reacties op deze post in die trant zal ik dan ook niet reageren en de moderators vriendelijk verzoeken deze te verwijderen.

 

 

Verder ingaand op de opmerking van Wol hierboven dat DC iets is voor de theoreticus kan ik alleen maar zeggen dat ik als praktisch mens teveel van die ellende heb gezien.

Verder ben ik zelf groot voorstander van DC servo's in uitgangen van preamps, CD spelers e.d. simpelweg omdat je dan geen condensatorellende meer hebt.

Tubejack beaamt dat ook elders als hij zijn trafogekoppelde DACs noemt.

[rbh]

Met mijn kennis als simpele consument heb ik dergelijke ervaringen niet.

 

Ik vind principieel dat als er claims worden gemaakt dat er schadelijke DC optreedt bij bepaalde phonotrappen, ook de modellen moeten worden genoemd waar het om gaat. Ik lees wat Princeofdarkness er gisteren over zegt: ja, ik heb het geconstateerd, het roostert elementen en nee, ik ga niet zeggen om welke modellen het gaat. Als je erkent specialist of techneut bent vind ik het onverantwoord en laag om hobbyisten zonder technische kennis op deze manier het bos in te sturen.

 

Voor de duidelijkheid, dit topic gaat over gelijkspanning.

[Guest tubejack]

Tubejack beaamt dat ook elders als hij zijn trafogekoppelde DACs noemt.

 

Klopt, helaas niet bruikbaar voor élke speler en DAC.... vrij duur. http://www.sowter.co.uk/dacs.php

 

In mijn phonotrap heb ik een step-up trafo dus daar krijgt DC geen kans.

Nadeel is, dat zoiets goed met je element moet matchen, daar zal een goede verkoper je op attent maken!.

Je hebt maar weinig (soms geen) mogelijkheid om iets aan te passen en eigenlijk zou je als je zoiets wilt

-om een bestaande MM phonotrap op te waarderen- tegelijk het het element moeten kopen.

 

Een losse phono pre met dip-switches is wat dàt betreft veel universeler.