Muziekserver

[Pjotr]

Ok, die heb ik ook evenals de 2496. Die kaart heeft 2 eigen kristal oscillators voor veelvouden van 44.1 en 48 (gebruikt dus geen PLL) en heeft op zich een heel lage jitter. Jitterspurs die ik bekeken heb van deze twee kaarten liggen onder de -135 dB Dus daar zal het probleem niet liggen.

 

Persoonlijk moet ik zeggen dat ik de oudere en goedkoper 2496 over zijn eigen DAC-chip net een tandje beter vind klinken, vloeiender zeg maar. Nu heb ik deze wel gemod met extra voedingsfiltering op de kaart. Maar dat deed niets met de jitter maar verminderde voedingsgerelateerde spurs in het spectogram.

 

Nu stuur ik ze wel aan via de ASIO drivers, dat gaat helemaal om Winddoos heen en praat de player direct met de kaart. Dat klinkt beduidend beter dan via Winddos maar in de jitterplots is er geen verschil te zien, liggen in beide gevallen onder de -135 dB.

 

[Mr Tube]

Ok, die heb ik ook evenals de 2496. Die kaart heeft 2 eigen kristal oscillators voor veelvouden van 44.1 en 48 (gebruikt dus geen PLL) en heeft op zich een heel lage jitter. Jitterspurs die ik bekeken heb van deze twee kaarten liggen onder de -135 dB Dus daar zal het probleem niet liggen.

 

Persoonlijk moet ik zeggen dat ik de oudere en goedkoper 2496 over zijn eigen DAC-chip net een tandje beter vind klinken, vloeiender zeg maar. Nu heb ik deze wel gemod met extra voedingsfiltering op de kaart. Maar dat deed niets met de jitter maar verminderde voedingsgerelateerde spurs in het spectogram.

 

Nu stuur ik ze wel aan via de ASIO drivers, dat gaat helemaal om Winddoos heen en praat de player direct met de kaart. Dat klinkt beduidend beter dan via Winddos maar in de jitterplots is er geen verschil te zien, liggen in beide gevallen onder de -135 dB.

 

 

Hoe meet je die jitter?

[Pjotr]

 

Hoe meet je die jitter?

Google eens op Julian Dunn jitter measurements

 

Ik heb dat als volgt gedaan: Mijn EeePC speelt een Dunn test signaal af via een de Musiland+Dac en mijn M-audio kaart neemt op + FFT processing op de PC waar die kaart in zit, de AD converter gebruikt op de M-Audio kaarten dezelfde klok als de DA converter en S/PDIF interface. Ook vv gedaan maar dan met een E-MU USB kaart al AD converter. Je meet op die manier de gecombineerde jitter van beide kaarten en weet dus niet welke de beste is. Echter lag in beide gevallen de totale jitter onder de -135 dB. Jitter is gewoon geen issue bij goede kaarten.

 

Een ander verhaal is het met de diverse USB --> S/PDIF converters die te krijgen zijn.

 

[Mr Tube]

 

Hoe meet je die jitter?

Google eens op Julian Dunn jitter measurements

 

Ik heb dat als volgt gedaan: Mijn EeePC speelt een Dunn test signaal af via een de Musiland+Dac en mijn M-audio kaart neemt op + FFT processing op de PC waar die kaart in zit, de AD converter gebruikt op de M-Audio kaarten dezelfde klok als de DA converter en S/PDIF interface. Ook vv gedaan maar dan met een E-MU USB kaart al AD converter. Je meet op die manier de gecombineerde jitter van beide kaarten en weet dus niet welke de beste is. Echter lag in beide gevallen de totale jitter onder de -135 dB. Jitter is gewoon geen issue bij goede kaarten.

 

Een ander verhaal is het met de diverse USB --> S/PDIF converters die te krijgen zijn.

 

 

Dat is zeker interessant, daar ga ik zeker wat mee doen.

Als verschillen hoorbaar zijn dan moeten ze ook meetbaar zijn, vraag is alleen om de goede meetmethode te vinden en wat je moet meten om het verschil boven tafel te krijgen.

De luistertest is voor mij nog altijd doorslaggevend, geen ABX test maar gewoon een paar dagen luisteren naar de ene en dan weer een paar dagen naar de andere. Dus niet aandachtig luisteren of je wel een afwijking hoort maar gewoon ontstspannen genieten van muziek, met een zekere referentie in je hoofd vallen verschillen vanzelf op (soms pas na enige tijd).

[Pjotr]

Het is ook de methode die Stereophile hanteert. Ben wel benieuwd wat die M2Tech doet.

 

In de recente Stereophile van mei staat een test van 2 dure audiophiele USB --> S/PDIF converters van $350 en $650. De jitter meetresultaten zijn beduidend slechter dan van mijn Musiland Chinees van €58. En aangezien de M2Tech ook asynchroon werkt denk ik eigenlijk ook beter dan die veel duurdere in die test.

 

Hier een linkje naar de metingen van de Musiland USD-01 en wat het effect is van een schone voeding voor de DAC op het jitterspectrum. Vergelijk die plaatjes maar eens met die van de twee converters in de recente Stereophile van mei.

 

Dat linkje gaat wel over iets anders maar laat zien dat de jitter van de M-Audio kaart heel laag is.

 

[Duck-Twacy]

Is dat M2Tech dingetje echt zo goed, ook als je een dac hebt die met usb input?

 

http://www.sixmoons.com/audioreviews/m2tech/hiface.html

Ze claimen i.i.g. asynchrone data transmissie met een eigen x-tal clock. Dat doet de Musiland ook. Zou me niet verbazen als beide dezelfde Xilinx chipset gebruiken.

 

Daarentegen is de M2Tech wel ruim 2x zo duur als de Musiland: http://www.deaudiofabriek.nl/catalog/14927033-M2Tech-HiFace De Musiland heeft tegelijkertijd 3 uitgangen: Cinch, BNC en Toslink. Maar ja, die heeft geen audiofiel aura

 

Duurder kan ook

http://www.audiophilleo.com/audiophilleo1.aspx

 

Audiophilleo1 USB-to-S/PDIF converter [$895] runs custom USB firmware, an infrared receiver for controlling the computer, 12V triggers for powering up amplifiers, digital volume control and BitPerfect for testing the accuracy of the audio data stream. Specifications include:

 

Ultra low jitter output of <15ps RMS

asynchronous USB transfer

fixed frequency clocks

24/192 compatible

Windows, OSX and Linux compatibility with dual driver capability

Regenerative PSU to isolate the fully differential galvanically isolated transformer-less ouput stage from USB power

Machined cast aluminum case for best shielding

The included USB and SPDIF cables/connectors are tested for optimal performance. No need to buy additional cables - they won't improve your sound.

Your remote's volume control keys can map to either the internal dithered digital volume control or the computer's volume control.

Bit-perfect testing

Jitter simulator

Large OLED display for easy configuration of all features and built-in help manual

[Pjotr]

Iig een mooi bling bling ding Duck

 

Voor dat geld hadden ze er wel gelijk een DA converter in kunnen klussen. Blijft nog maar zeer de vraag of dat nou beter gaat klinken dan de M2Tech of de Musiland.

 

[mart]

Het alternatief:

 

Netgear RND2000 ReadyNAS bare bone NAS, Raid1 configureerbaar:

[Pjotr]

pjotr,

 

Ik ben heel erg nieuwsgierig naar je bevindingen van de geluidskwaliteit van de touch. Ik wil de laptop ook erg graag ertussen uit hebben. Dus laat weten of open een nieuw topic.

 

Mart

Ik ook. Vooralsnog moet ik hem nog binnen krijgen. Logitech heeft wat leveringsproblemen er mee De vraag is erg groot.

 

Wat ik er over lees en wat ik van iemand gehoord heb die hem nu een week in huis heeft klinkt ie met zijn eigen interne DAC behoorlijk goed. I.i.g. een heel stuk beter dan de Classic.

 

[Audiopaul]

pjotr,

 

Ik ben heel erg nieuwsgierig naar je bevindingen van de geluidskwaliteit van de touch. Ik wil de laptop ook erg graag ertussen uit hebben. Dus laat weten of open een nieuw topic.

 

Mart

Ik ook. Vooralsnog moet ik hem nog binnen krijgen. Logitech heeft wat leveringsproblemen er mee De vraag is erg groot.

 

Wat ik er over lees en wat ik van iemand gehoord heb die hem nu een week in huis heeft klinkt ie met zijn eigen interne DAC behoorlijk goed. I.i.g. een heel stuk beter dan de Classic.

 

 

Heb je deze review over de Touch al gelezen? Lijkt me een behoorlijk goed beeld geven wat zo'n apparaat kan en hoe het klinkt. Ben benieuwd hoe het klinkt in vergelijking met een DACMagic want wat extra opslagcapaciteit (en redundantie) kan ik ook wel gebruiken. Ik was in eerste instantie van plan een NAS aan te schaffen en deze aan m'n netbook en DACMagic te hangen, maar dit lijkt me ook wel wat.

[Pjotr]

Leuke review Paul. Als je op YouTube zoekt op Sqeeze Box Touch kom je ook wat leuke teasers tegen.

 

Vandaag mijn leverancier nog even gebeld en hij had nog niets binnen van Logitech. Hij ging er weer eens achter aan. Even geduld nog. Vind het ook wel spannend of ie 24/96 wil streamen van af mijn eenvoudig NASje.

 

[Audiopaul]

Wifimedia uit Arnhem kan 'm gewoon uit voorraad leveren. Onderaan de pagina zie je ook de eerste gebruikersreviews.

[Pjotr]

I know, mijn kennis die hem nu een weekje in huis heeft heeft hem daar ook vandaan. Het gerucht gaat dat dat parallel import is. Ik heb nog wel even geduld.

 

[Pjotr]

I know, mijn kennis die hem nu een weekje in huis heeft heeft hem daar ook vandaan. Het gerucht gaat dat dat parallel import is. Ik heb nog wel even geduld.

 

Zow, het nieuwe speeltje is eindelijk binnen

Moet zeggen niet verkeerd, de interne DAC klink zo op het eerste gehoor erg goed. Flac in 24/96 speelt ie ook probleemloos, vooralsnog met mijn PC als SqreezeServer (die wel de muziek vanaf de NAS nu afspeelt). SqueezeServer op de NAS ga ik van het weekend eens op mijn gemak installeren.

 

De vrouw is er ook erg gelukkig mee. Dat is tenminste een modern digitaal ding wat ze zonder meer snapt.

 

[Guest Heino]

Ik heb een Squeezebox Duet in gebruik en dat bevalt prima: je ontdekt grote hoeveelheden nieuwe muziek wereldwijd in goede kwaliteit. Ook de eigen muziekverzameling ontsluit je "vanaf harddisk" in lossless (FLAC, Apple Lossless).

 

Ervaringsfeitje van een goede vriend met een (echte) NAS (dus voor het goede begrip: niet een lullig extern harddiskje) in een goed geconfigureerd 100 Mbit netwerk:

Dat is prima te gebruiken als (muziek) server en om te downloaden.

Enige gebrek: de minimalistische processor in zo'n ding is nét aan in staat om de normale taken uit te voeren. Zodra je een nummer vanaf de NAS speelt gaat dat goed met een Squeezebox Classic (want die heeft alleen de audiostream nodig). Als er een afbeelding opgehaald moet worden (bv. voor de Duet of Touch), start de gewenste audiostream, stopt die, wordt de afbeelding opgehaald/overgepompt en gaat de audiostream weer verder. Resultaat: de muziek start, hapert voor een seconde en start weer op om vervolgens gewoon normaal verder te gaan.

Hij is gecertificeerd netwerkspecialist met meettools en zijn conclusie was, dat het geen netwerkcapaciteit was, maar zuiver de rekenkracht in de NAS. Vervolgens heeft hij de NAS omgewisseld voor een miniPC met daarin dezelfde harddisks en wég was de onderbreking....

 

Dussssss, hou hier rekening mee.

 

Ik gebruik zelf een Imac met een draadloos netwerk i.c.m. een Duet en ik heb nergens last van.

Het hele ripgebeuren doe ik trouwens in ITunes in Apple Lossless-formaat.

 

De Squeezebox Duet controller en de Squeezebox receiver gebruik ik trouwens separaat (ik kan parallel twee verschillende hoogwaardige streams afspelen, één over de installatie en de andere met een goede koptelefoon op de Duet aangesloten).

In sommige situaties is dat gewoon erg handig.

 

Vragen? Die beantwoord ik graag.

[Pjotr]

 

Ervaringsfeitje van een goede vriend met een (echte) NAS (dus voor het goede begrip: niet een lullig extern harddiskje) in een goed geconfigureerd 100 Mbit netwerk:

Dat is prima te gebruiken als (muziek) server en om te downloaden.

Enige gebrek: de minimalistische processor in zo'n ding is nét aan in staat om de normale taken uit te voeren. Zodra je een nummer vanaf de NAS speelt gaat dat goed met een Squeezebox Classic (want die heeft alleen de audiostream nodig). Als er een afbeelding opgehaald moet worden (bv. voor de Duet of Touch), start de gewenste audiostream, stopt die, wordt de afbeelding opgehaald/overgepompt en gaat de audiostream weer verder. Resultaat: de muziek start, hapert voor een seconde en start weer op om vervolgens gewoon normaal verder te gaan.

Hij is gecertificeerd netwerkspecialist met meettools en zijn conclusie was, dat het geen netwerkcapaciteit was, maar zuiver de rekenkracht in de NAS. Vervolgens heeft hij de NAS omgewisseld voor een miniPC met daarin dezelfde harddisks en wég was de onderbreking....

Vanavond Squeezeserver geïnstalleerd op de NAS en dat loopt als een zonnetje. Niets van dat soort problemen, blijft gewoon spelen en 24/96 Flac speelt ook gewoon door als je ondertussen naar wat anders aan het brouwsen bent. En mijn NASje is echt geen snelheidswonder. Hij is merkbaar langzamer dan Squeezeserver op de PC maar beslist niet hinderlijk langzamer.

 

Dussssss, hou hier rekening mee.

 

Dussssss hoeft dat niet Maar toch bedankt voor de tip.

 

Enige wat ik nog beperkt vind is de index van internet radiostations. Alle Nederlandse stations staan er wel bij maar waar vind ik bv de BRT en radio Brussel? De VTuner server die het KPN radiootje gebruikt is vele malen uitgebreider.

 

En wat Marc misschien zal verheugen: Je kunt indexeren op Componist, dirigent en orkest voor de verzameling op HD.

 

[mumsoft]

 

En wat Marc misschien zal verheugen: Je kunt indexeren op Componist, dirigent en orkest voor de verzameling op HD.

 

Gefeliciteerd he, met die aanschaf.

Dat indexeren is nog een wens voor de Olive, dus dat is heel goed van dat dingetje.

 

Zal het Olive eens onder de Amerikaanse neus wrijven.

 

M rc

[Pjotr]

Dank je Marc.

 

Enige wat ie vanaf de NAS-server niet doet maar wel vanaf de PC-server is dat ie de thumbs van de cover art niet weergeeft als ik door de indexen brows. Dat doet ie wel probleemloos tijdens het afspelen van een album, dan krijg ik vanaf de NAS wel gewoon de cover art te zien.

 

Ok, probleem opgelost. Sqreezeserver op de NAS direct benaderd via de web interface en de cache goed ingesteld. Duurt even voordat ie alle thumbs heeft aangemaakt in een aparte cache. Die thumbs cached de Touch daarna zelf lokaal en zoef je met cover plaatjes en al zo door de index lijsten.

 

Leuke is ook dat ik hem van achter mijn PC via een browser volledig kan besturen als remote control. Wel zo handig als ik zit te werken en een ander muziekje wil.

 

[Pjotr]

Op Bifi.nl hebben ze hem nu ook in handen: http://www.hifi.nl/recensies/4165/Logitech-Squeezebox-Touch.html

 

Beetje zeurderig maar verder wel leuk verhaaltje.

 

[mumsoft]

Vraagje: werkt die Touch nu wel of niet samen met UPnP-AV apparaten, dwz zou hij het kunnen samenwerken met mijn Olive? Daar draait geen squeeezecenter op.

 

M rc

[Pjotr]

Nope, die Touch communiceert net als alle ander SB'en met de eigen Squeezeserver. Die is er overigens ook voor Linux, dus misschien kun je die op je gekraakte Olijf installeren? Sterker nog, Squeezeserver is oorspronkelijk op Linux als open source ontwikkeld en pas later naar MS-win en Mac geport.

 

De Touch draait zelf Linux en heeft de Squeezeserver zelf ook geinstalleerd staan. Hang je er een USB schijf aan dan gebruikt ie zijn lokale Squeezeserver en kan ie voor het netwerk als server dienen.

 

[mumsoft]

Nope, die Touch communiceert net als alle ander SB'en met de eigen Squeezeserver. Die is er overigens ook voor Linux, dus misschien kun je die op je gekraakte Olijf installeren? [...]

 

 

Ok, was er al 'bang' voor. Zelf Squeezecenter op de Olijf installeren is geen optie, die kan ik dan steeds na een update opnieuw installeren, als het me al lukt. Momenteel is er nog niet echt iets gekraakt. Het is mijn productiemachnie die ik slecht kan inzetten voor dit soort hakwerk.

Bedankt voor de suggestie.

 

M rc

[Pjotr]

Op mijn NAS draaien een DLNA/UPnP server en de Squeezeserver vrolijk samen probleemloos naast elkaar. Zie het probleem niet zo, maar ja, dat is geen Olijf

 

[mordante]

Hoe geschikt is deze opzet nu voor klassiek?

Is daar voldoende informatie voor op te nemen? Is er goed in te zoeken?

Kun je composities samenstellen uit de delen van de oorspr. cd's?

Speelt hij zonder gaps af?

Hangt geheel af van de player software lijkt me. H

[mumsoft]

Op mijn NAS draaien een DLNA/UPnP server en de Squeezeserver vrolijk samen probleemloos naast elkaar. Zie het probleem niet zo, maar ja, dat is geen Olijf

 

 

De Olive is g