spido Posted 2 augustus 2010 Report Share Posted 2 augustus 2010 Beste forumvrienden, Voor de (bewegende) spoeltjes in (moving coil) pick-up elementen wordt vrijwel altijd dun koperdraad gebruikt. (Hetzelfde geldt voor spreekspoelen in luidsprekers, overigens.) Soms, als men indruk wil maken op argeloze audiofielen, wordt ook wel het duurdere zilver- of het véél duurdere gouddraad toegepast. Maar al deze metalen zijn vrij zwaar, terwijl de elektrische weerstand (of omgekeerd: de elektrische geleiding) van koper en zilver nagenoeg gelijk is, en die van goud aanmerkelijk minder gunstig is. En dan is goud óók nog eens veel zwaarder! Dit roept bij mij de vraag op: waarom geen aluminium spoeltjes? De verhouding tussen massa/gewicht en geleiding/weerstand is bij dat metaal veel gunstiger dan bij de gebruikelijke materialen! Als zwerfstroom bij aluminium spoeltjes een probleem zou kunnen opleveren (alu is immers non-ferro)... en als verzachting van het aluminium door hitte* een ànder probleem zou kunnen opleveren... kunnen deze beide "mogelijke problemen" dan niet worden opgelost - of eigenlijk: worden voorkómen! - met behulp van ferrofluid (magnetische olie)? Zou die ferrofluid niet meteen een groot deel van de mechanische oscillaties / resonanties (cantilever, spoelenophanging) dempen? Een effectiever, homogener, minder kritisch magnetisch veld opleveren; met betere demping; betere koeling... Het verbaast me eigenlijk, dat kennelijk niet één fabrikant... Of heb ik het mis? Ter vergelijking: Soortelijk gewicht (kg/m3) Koper 8.960 Zilver 10.500 Goud 19.320 Aluminium 2.702 Elektrische weerstand (µΩ/cm) Koper 1,67 Zilver 1,59 Goud 2,35 Aluminium 2,65 * Verhitting (door ohmse weerstand) zal bij MC-elementen natuurlijk geen rol spelen! Bij gebruik van aluminiumdraad (evt. met een koperen oppervlakte-opdamping) voor spreekspoelen van woofers zal dat anders kunnen liggen: daar worden immers vermogens opgelegd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richard 2 Posted 3 augustus 2010 Report Share Posted 3 augustus 2010 Voor spreekspoelen in luidsprekerchassis wordt vaker (verkoperd) aluminiumdraad gebruikt, voor de spoeltjes van pick-up elementen weet ik het niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 3 augustus 2010 Report Share Posted 3 augustus 2010 Zal wel iets met de snelle oxidatie van aluminium te maken hebben denk ik. lijkt mij namelijk dat je wel hele dunne draadjes moet hebben voor een mc spoel. Deze zal door de oxidatie snel te hard worden om nog tot spoel verwerkt te kunnen worden. Ook zal alu niet flexibel genoeg zijn om van het spoeltje naar de aansluit pennen te gaan. Aluminium heeft namelijk de eigenschap door te blijven harden naarmate het ouder wordt. de eigenschappen blijven dus niet gelijk door de jaren. voor al in het begin zullen deze nog al veranderlijk zijn. Groetjes George. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 3 augustus 2010 Report Share Posted 3 augustus 2010 Zou die ferrofluid niet meteen een groot deel van de mechanische oscillaties / resonanties (cantilever, spoelenophanging) dempen? een druppeltje olie op de juiste plek in een Grado Green doet wonderen en maakt al jaren (1982) deel uit van de "longhorn" modificatie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 3 augustus 2010 Members Report Share Posted 3 augustus 2010 [...] Het verbaast me eigenlijk, dat kennelijk niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 3 augustus 2010 Report Share Posted 3 augustus 2010 Beste Arden, Kun je i.p.v. de les te lezen dan eens noemen welke fabrikant wel aluminium voor de spoeltjes van PU elementen gebruikt? Op zich is het een heel valide vraag waarom je geen elementen met aluminumdraad tegen komt en wel met b.v. gouddraad. Een van de redenen zou kunnen zijn dat de wikkelingen van het spoeltje onderling elektrisch ge Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 3 augustus 2010 Members Report Share Posted 3 augustus 2010 Ach ja, de les lezen... Heeft dat niet al genoeg discussies opgeleverd met als rode leidraden de opmerkingen ''goed verstaander'' en ''een half woord''? Een typisch voorbeeld daarvan de posting hierboven... In de eerste plaats heb ik de quote niet voor niets ingekort naar het gedeelte waar ander oplossingen werden aangedragen en de fabrikanten (zonder naam of toenaam) werden genoemd . Daarbij is de term Longhorn methode ook reeds gevallen, ook gericht op dat gedeelte. Nergens heb ik beweerd dat er fabrikanten met aluminium aan de gang zijn gegaan, al zou het me niet eens verbazen mocht dit reeds gebeuren! Zeker in China, het land wat alles goedkoper kan namaken. Waren zij ook niet de uitvinders van het wonderschone (maar o zo rot geleidende) Copper Coated Aluminium? Buiten het aluminium noemde Spido zelf ook reeds eventuele oplossingen welke een vooruitgang zouden kunnen opleveren (zoals wederom die fluid), daar komt dan mijn opmerking dat helemaal geen spoelen zelfs nog beter zouden kunnen zijn. Daar is dan namelijk weer wél een voorbeeld van, maar die hoef ik hier dan weer niet te noemen... Zo duidelijker? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 3 augustus 2010 Author Report Share Posted 3 augustus 2010 (...) Eén gebruikt er zelfs helemaal geen spoelen of magneten meer (om het maar eens over een zo miniem mogelijke massa te hebben)! Daarbij tackelt deze fabrikant gelijk het ''probleem'' phonotrap... Trek er weer eens op uit en steek eens een licht op buiten de virtuele digitale wereld, je zult nog verbaasd staan! Ben je ineens niet meer afhankelijk van NOS elementen uit de door jou zo begeerde analoge hoogtijdagen! Beste Arden, Jouw verhullende omschrijving kan betrekking hebben op zowel alle lo-fi kristal-, keramische en piëzo-elementjes uit de tijd van TrioTrack en Joboton, als op de hi-fi electrostatische elementen van Weathers of Stax, de leesunit van de ELP Laser Turntable en het Toshiba C-100P "Stereo Photoelectronic Cartridge". Of bedoel je nog iets anders? En waarom zeg je niet gewoon wat je bedoelt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 3 augustus 2010 Report Share Posted 3 augustus 2010 Ach Spido, Arden doelt waarschijnlijk op dat rekstrookjes geval: http://www.sound-smith.com/cartridges/sg.html Maar wellicht wist ie het niet zo goed meer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 4 augustus 2010 Author Report Share Posted 4 augustus 2010 Beste Pjotr, Ja, die zou hij óók nog kunnen bedoelen. Maar die Soundsmith is zelf óók al niet zo nieuw, en evenmin origineel. (...) I’m not going to call the Soundsmith strain gauge a “breakthrough.” In fact, strain-gauge cartridges have been around for decades. (Sao Win and Panasonic sold cartridges with strain-gauge technology in the past.) (...) The Absolute Sound, 4 maart 2010, pag. 18 e.v. Is een soort piëzo, hè? Zulke buigstripjes ("rekstrookjes") zitten ook in elektronische keukenweegschalen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 Zo een keuken weegschaal klinkt anders bijzonder goed kan ik je vertellen. Heb jij dit al eens beluisterd Spido? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 4 augustus 2010 Members Report Share Posted 4 augustus 2010 [...] Maar wellicht wist ie het niet zo goed meer? O ja, d Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 Zo een keuken weegschaal klinkt anders bijzonder goed kan ik je vertellen. Heb jij dit al eens beluisterd Spido? je bent lekker op dreef zeg! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 Een nieuw record! Gefeliciteerd heren met dit snelle reultaat: Na 4 post de oorspronkelijke vraag al compleet zoek geouweneeld. En maar zeuren dat het niet wil lopen met dit forum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 4 augustus 2010 Members Report Share Posted 4 augustus 2010 Ach Pjotr, maak je niet druk! Denk aan je lijfspreuk... Don't obsess over it. Life's too short and there's too much music to be heard. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 Op zich is het een prima vraag: Waarom geen aluminium moving coils met ferrofluid? Toen ik nog studeerde leerde mijn prof, dat het belangrijk was om bij onderzoek ook je mislukkingen te vermelden. Daar had de wetenschap wat aan. In de commercie werkt dat anders, vermoed ik. Daarom denk ik dat er best al wat prototype-cartridges met aluminium draadjes zijn geproduceerd, maar nooit in productie zijn genomen, omdat het niet goed klonk. En daar is verder geen ruchtbaarheid aan gegeven - laat de concurrentie ook maar haar neus stoten, zal de gedachte zijn. Ergo, het wordt niks met dat aluminium. Ook aluminium speakerkabels of interlinks, nooit van gehoord. M rc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 wel van loden interlinks gezien,en het is beetje onzin waarom allumium niet kan klinken Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 Het is vooral de technische uitdaging van de veroudering van het aluminium dat niet constant blijft. Aluminium is maar 1 keer te verbuigen. buig je dat terug dan breekt het. Ook veranderd de structuur van het aluminium bij het verbuigen waardoor de eigenschappen weer anders worden. Je kan dus snappen dat een als aluminium in een spoel is gebogen dit anders is als het aluminium dat niet is verbogen. Misschien dat je met legeringen deze eigenschappen kan aanpassen maar dan is de vraag hoe dit weer de geleiding van het materiaal zal be Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 En toch worden bovengrondse hoogspanningsleidingen vrijwel uitsluitend van aluminium gemaakt. Weliswaar met een stalen kerndraad voor de trektsterkte, maar toch... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 Klopt is ook wel logies. De geleiding van aluminium is namelijk niet eens zo veel slechter als die van koper. De mechanische eigenschappen zijn weer heel anders waardoor het aantal toepassingen weer afneemt. Er wordt ook niet voor niets een stalen kern gebruikt bij de hoogspanning kabels. Aangezien het prijs technisch aantrekkelijker is om dus iets dikker alu te nemen als koper kiest men daarvoor. En alu is natuurlijk ook lichter waardoor het ophangen ook wat makkelijker gaat, je kan dus de constructie van je mast lichter houden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 4 augustus 2010 Author Report Share Posted 4 augustus 2010 (...) Aluminium is een zilverwit, buigzaam metaal. Het is stabiel aan de lucht, maar alleen dankzij een dun en gesloten oxidehuidje, dat het metaal een doffe indruk geeft. (...) http://nl.wikipedia.org/wiki/Aluminium Als aluminium wordt gelakt - wat voor spoeldraad sowieso vereist is - brengt men daarmee een extra bescherming tegen oxidatie aan. Het zal met die veroudering van aluminium door inwerking van de lucht* dus wel meevallen. En wat buigzaamheid betreft: de spoeltjes zelf mogen stijf zijn - die bewegen alleen als één geheel. De aansluitdraadjes van de spoeltjes kunnen desgewenst van flexibeler materiaal gemaakt worden. Maar ik denk eigenlijk dat zulke dunne, gespiraliseerde aluminiumdraadjes de kleine beweginkjes ook heel goed (en heel lang) kunnen uitvoeren. * De aluminium velgen (Weinmann!) van mijn antieke reesfietsen - w.o. een Locomotief "Tour de France - Race" (ca. 1960) en een Gazelle "Sprinter Race" (ca. 1980) - zien er immers na vele tientallen jaren ook nog prima uit, en kunnen mijn (in de loop van de jaren sterk toegenomen!) gewicht nog altijd prima dragen. En die velgen hebben al aan heel wat frisse lucht blootgestaan! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 Door dat ik een aantal jaar werkzaam ben geweest in de automobiel industrie met als specialisatie het buigen en vervormen van aluminium. Met name de Audi A6 en een aantal andere auto producenten waren mijn klanten. We bedachten dan een productie lijn om de aluminium binnen bumpers raamstijlen en andere aluminium onderdelen te vervaardigen. Van die tijd weet ik dat als het aluminium net uit de pers komt deze nog erg zacht is en makkelijk te vervormen. Om dit aluminium te vervormen moet je dan trekken en buigen tegelijk. Aluminium kan je namelijk niet in elkaar drukken. De bocht zal dus aan de buitenkant opgerekt moeten worden zo dat de binnen zijden niet gaat op stropen. Precies hier zit hem dus de moeilijkheid door dat de draad voor de spoeltjes zo dun zijn zullen zij de trek die er voor nodig is niet overleven en wordt het massaal produceren van een dergelijke spoel onmogelijk. Wat ook mee speelt is dat als het aluminium net uit de pers komt deze makkelijker vervormt als alu dat al een uur oud is. Je moet dan harder trekken en buigen om de zelfde bocht te kunnen krijgen. Dit verouderingsproces stopt nooit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 En toch worden bovengrondse hoogspanningsleidingen vrijwel uitsluitend van aluminium gemaakt. Weliswaar met een stalen kerndraad voor de trektsterkte, maar toch... Dat is vooral vanwege het gewicht van aluminium, dat lager is dan dat van koper. En het is goedkoper natuurlijk. Overigens zijn er ook (ondergrondse) kabels van (massief) aluminium. Eveneens voor hoogspanning... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 4 augustus 2010 Report Share Posted 4 augustus 2010 Om dit aluminium te vervormen moet je dan trekken en buigen tegelijk. Aluminium kan je namelijk niet in elkaar drukken. Uhh, hoe zit dat dan met frisdrankblikjes? Die worden toch ook uit een blokje geperst door het over de vloeigrens te persen? Alle metaal wat je permanent gebogen wilt hebben moet over de vloeigrens anders veert het weer terug. Het klopt wel dat aluminium harder wordt van mechanisch bewerken zoals buigen maar dat gaat voor koper net zo goed op. Denk eerder dat het vooral een probleem is om dat apenhaar wat in een element zit voldoende goed van een isolatielaag te voorzien. Bovendien is koper taaier en breekt minder snel. Niet onbelangrijk bij de fabricage bij zulke kleine spoeltjes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 4 augustus 2010 Author Report Share Posted 4 augustus 2010 Hebben we niet te maken met een soort miniatuur spreekspoeltjes? Dezelfde problemen (trekken, lakken/isoleren, winden e.d.), toch? (...) The actual wire employed in voice coil winding is almost always copper, with an electrical insulation coating, and in some cases, an adhesive overcoat. Copper wire provides an easily manufactured, general purpose voice coil, at a reasonable cost. Where maximum sensitivity or extended high frequency response is required from a loudspeaker, aluminium wire may be substituted, to reduce the moving mass of the coil. While rather delicate in a manufacturing environment, aluminium wire has about one third of the mass of the equivalent gauge of copper wire, and has about two thirds of the electrical conductivity. Copper-clad aluminium wire is occasionally used, allowing easier winding, along with a useful reduction in coil mass compared to copper.One manufacturer uses anodized aluminium flat wire, which is effectively insulated against shorting between turns of the coil, so is not subject to dielectric breakdown as is the case with the enamel coatings on other voice coil wire. This creates lightweight, low-inductance voice coils, ideally suited to use in small, extended range speakers. (...) http://en.wikipedia.org/wiki/Voice_coil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now