Vraagje

[Andre Kel]

Beste,

 

De vakantie zit er voor mij helaas al weer op. Moest wat eerder terug, helaas moet de hond onder het mes, krijgt nieuwe kniebanden rechts achter. Erg vervelend, zeker voor hem daar het een actieve jongen is en nu aan de riem moet en zijn energie niet wijt komt. Maarja een hond legt zich gelukkig neer bij de situatie van dat moment. Maardaar gaat het hier niet over.

 

Een vraag die bij mij opkomt is... Heeft het nut om je speaker kabel af te schermen? En dan bedoel ik op de zelfde manier als een coax of een interlink. Wat dat haalt toch ook onzuiverheden weg, of filtert...? Nou dacht ik, stel je doet dat, maalt zo'n mantel om je speaker kabel. Sluit deze aan op de aarde van je versterker (phono?) en laat 'm vlak voor de speaker stoppen. Zou dat wat zijn of is het bullshit? Kan dat, op de aarde van de phono? Heeft het helemaal geen nut omdat de stroom door een speaker kabel hoger is dan door een interlink en heeft het daardoor juist geen, of misschien wel meer nut?

 

Groet,

 

Andre

[Richard 2]

...Sluit deze aan op de aarde van je versterker (phono?) en laat 'm vlak voor de speaker stoppen.

Waarom vlak voor de speaker laten stoppen? Er zijn luidsprekersystemen waarbij de luidsprekerchassis ook verbonden zijn met de massa (bij veel versterkerontwerpen is de luidspreker-min ook verbonden met de massa).

 

Ik kan me trouwens niet voorstellen dat de luidspreker last heeft van de instraling, daarvoor is de impedantie veel te laag. Wel zou de versterker er last van kunnen hebben (via zijn terugkoppeling), maar dan deugt het ontwerp van de versterker niet.

[Henrie]

Waarom wil je de kabel afschermen? Nog even afgezien van of het nut heeft of niet, maar als je geen probleem hebt, hoef je ook niks op te lossen toch?

 

Maar om een antwoord te geven op je vraag of het nut heeft: ik denk van niet. Allereerst is het signaal inderdaad een stukje 'groter' dan het signaal door interlinks, en dus is een mogelijke storing van minder grote invloed. Hier komt dan ook mijn vraag vandaan of je wel last hebt van storingen die het gevolg zijn van het feit dat de speakerkabels niet afgeschermd zijn.

 

Verder is een (wisselfilter van een) speaker laagohmig. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de ingang van een versterker. Daardoor zal een mogelijke storing niet veel doen...

 

En tot slot heeft afschermen ook alleen zin als je de signaalvoerende draden volledig afschermt. Dus vanaf het punt waar het signaal de versterker uit komt, tot en met de belasting. De belasting is hier het wisselfilter. Dus als je de afscherming voor de speaker laat stoppen, heeft het niet veel zin. Net zoals het aansluiten van de afscherming op de phono-aarde ook niet veel zin heeft...

 

Als je het goed zou willen doen, moet je de afscherming aansluiten aan de behuizing van de versterker, rondom de speakerkabels, waar deze de versterker uitkomen. Net zoals een tulpsteker eigenlijk, daar komt de afscherming ook door de behuizing heen (en zit elektrisch daar aan verbonden). De afscherming laat je dan doorlopen tot in de speakers, om het wisselfilter heen. Het handigst is dan natuurlijk dat je het wisselfilter in de speakers apart afschermt en deze naar buiten brengt bij de kabelklemmen, net als bij de versterker eigenlijk...

 

Het punt is natuurlijk wel dat dit lastig is. Vooral ook omdat eigenlijk ook de draden vanaf het wisselfilter tot aan de speakers, inclusief de spreekspoel, zouden mee afgeschermd moeten worden. En hoe ga je dat doen? Kortom: als je geen probleem hebt, begin er dan niet aan, want wil je het goed doen, dan ben je zo nog niet klaar. En of je er wat mee opschiet? Denk het niet...

[Duck-Twacy]

Ik heb er ook wel eens aan gedacht. Met name om potentiele problemen met vroegere klasse D versterkers (LC Audio bv) te voorkomen. Die genereren nl best wel wat hoog frequente rommel. Eigenlijk was het meer om de straling tegen te gaan die in het door een klasse D amp versterkte signaal zit richting de andere appratuur (dus om de staling binnen de ls kabel te houden, niet er buiten). Maar ik neem aan dat het verhaal van Henrie hieronder dan ook geldt (alleen zit het wisselfilter natuurlijk veel verder van de andere apparatuur vandaan, dus zal t daar wel niet zo belangrijk meer zijn).

 

Ik wilde toen gebruik maken van afgeschermd LS draad (Supra Ply 3.4s), zover is het alleen nooit gekomen.

[m44]

ik heb het nooit gedaan en zal er waarschijnlijk niet aan gaan beginnen.

[Henrie]

Ik heb er ook wel eens aan gedacht. Met name om potentiele problemen met vroegere klasse D versterkers (LC Audio bv) te voorkomen. Die genereren nl best wel wat hoog frequente rommel. Eigenlijk was het meer om de straling tegen te gaan die in het door een klasse D amp versterkte signaal zit richting de andere appratuur (dus om de staling binnen de ls kabel te houden, niet er buiten). Maar ik neem aan dat het verhaal van Henrie hieronder dan ook geldt (alleen zit het wisselfilter natuurlijk veel verder van de andere apparatuur vandaan, dus zal t daar wel niet zo belangrijk meer zijn).

 

Ik wilde toen gebruik maken van afgeschermd LS draad (Supra Ply 3.4s), zover is het alleen nooit gekomen.

Duck,

 

Zou je die 'hoogfrequente rommel' niet bij de bron moeten aanpakken? Dus een low pass filter in de uitgangen van de versterker? Dan komt die rommel uberhaupt niet buiten de versterker en kan daar dus ook geen problemen veroorzaken...

[dhfreakie]

Ik heb er ook wel eens aan gedacht. Met name om potentiele problemen met vroegere klasse D versterkers (LC Audio bv) te voorkomen. Die genereren nl best wel wat hoog frequente rommel. Eigenlijk was het meer om de straling tegen te gaan die in het door een klasse D amp versterkte signaal zit richting de andere appratuur (dus om de staling binnen de ls kabel te houden, niet er buiten). Maar ik neem aan dat het verhaal van Henrie hieronder dan ook geldt (alleen zit het wisselfilter natuurlijk veel verder van de andere apparatuur vandaan, dus zal t daar wel niet zo belangrijk meer zijn).

 

Ik wilde toen gebruik maken van afgeschermd LS draad (Supra Ply 3.4s), zover is het alleen nooit gekomen.

Duck,

 

Zou je die 'hoogfrequente rommel' niet bij de bron moeten aanpakken? Dus een low pass filter in de uitgangen van de versterker? Dan komt die rommel uberhaupt niet buiten de versterker en kan daar dus ook geen problemen veroorzaken...

 

Een goed ontworpen Klasse D versterker heeft dus ook een dergelijk filter ingebouwd.

[Andre Kel]

Tja,

 

Er is ook geen probleem maar ik vroeg het me gewoon af of het nut had. Ik zie die interlinks altijd zo mooi afgeschermd er bij liggen. Dus vandaar....

 

Als ik de antwoorden zo lees dan komt dat overeen met wat ik zelf wat minder technisch bedacht had. En ga ik me de moeite besparen. Zal van de week wel mijn nieuwe speaker kabels op maat gaan maken en ze aansluiten. Daarover later meer

 

Dank jullie voor de uitleg etc. Altijd fijn om antwoorden te krijgen.

 

Groet,

 

Andre

[Duck-Twacy]

Ik heb er ook wel eens aan gedacht. Met name om potentiele problemen met vroegere klasse D versterkers (LC Audio bv) te voorkomen. Die genereren nl best wel wat hoog frequente rommel. Eigenlijk was het meer om de straling tegen te gaan die in het door een klasse D amp versterkte signaal zit richting de andere appratuur (dus om de staling binnen de ls kabel te houden, niet er buiten). Maar ik neem aan dat het verhaal van Henrie hieronder dan ook geldt (alleen zit het wisselfilter natuurlijk veel verder van de andere apparatuur vandaan, dus zal t daar wel niet zo belangrijk meer zijn).

 

Ik wilde toen gebruik maken van afgeschermd LS draad (Supra Ply 3.4s), zover is het alleen nooit gekomen.

Duck,

 

Zou je die 'hoogfrequente rommel' niet bij de bron moeten aanpakken? Dus een low pass filter in de uitgangen van de versterker? Dan komt die rommel uberhaupt niet buiten de versterker en kan daar dus ook geen problemen veroorzaken...

 

Een goed ontworpen Klasse D versterker heeft dus ook een dergelijk filter ingebouwd.

Natuurlijk, maar toch zie je op een goede scoop altijd wel wat van de schakelfrequentie terug.

[spido]

Beste Duck-Twacy,

 

In absolute zin (frequentie versus amplitude) is er binnen de audioband niks mis met UcD, nietwaar?

Het schakelfilter kàn (theoretisch) fasevervorming veroorzaken.

Maar is bij zulke hoge frequenties fasevervorming nog wel hoorbaar ?

[Andre Kel]

Wat ik me dan wel weer af vraag is: Waarom dus een luidspreker kabel niet afschermen maar een net kabel wel weer. Kan iemand me dat uitleggen. Want het signaal (stroom sterkte) is daar toch veel hoger dan bij een luidspreker kabel?

Groet,

 

Andre, die toch nog niet uitgevraagd was. Voor dat anderen mijn topic weer overnemen hahaha

 

Oja, en beterschap met de hond. Wat? Hoe is het gegaan? Prima, operatie is goed verlopen. Hebben zijn knie hersteld volgens de TTA methode. Google het maar even. Mooie foto er van bij dierenkliniek wertz. Ja ja, stelletje.....

[Henrie]

Wat ik me dan wel weer af vraag is: Waarom dus een luidspreker kabel niet afschermen maar een net kabel wel weer. Kan iemand me dat uitleggen. Want het signaal (stroom sterkte) is daar toch veel hoger dan bij een luidspreker kabel?

Het enige wat ik me bij het afschermen van netkabels kan voorstellen, is dat je daarmee storing die de netkabel kan veroorzaken in bijvoorbeeld interlinks, binnen de netkabel houdt. Al is de afscherming van een interlink doorgaans wel afdoende denk ik. Maar het wordt in bijvoorbeeld treinen ook gedaan. Daar worden kabels in een A-, een B- en een C-categorie onderverdeeld. A is geloof ik hoogspanning (1500VDC, 750VDC), B is dan alle laagspanningsvoedingen (230VAC, 110VDC, 72VDC, 24VDC) en C zijn alle communicatiekabels (voor PLC's, klima-units, enz.). Van de kabels zelf, is alleen de C-categorie afgeschermd (CAT 5 en 6) en wellicht de 1500VDC (weet ik niet zeker). De andere kabels zijn niet afgeschermd. B-categorie kabels zijn meestal ook gebundelde draden, in plaats van 'echte' kabels. Maar de categorien zijn onderling wel gescheiden. Dat wil zeggen, afgeschermd van elkaar door middel van EMC-scheidingsschotten (in de kabelbanen) of door middel van minimaal 10cm lucht (buiten de kabelbanen). Uiteraard is dat niet altijd mogelijk, maar het wordt wel zo veel mogelijk gedaan. Haakse kruisingen zonder afscherming of luchtafstand mogen ook...

[Andre Kel]

Ok Henrie,

 

Duidelijk, heeft dan idd niet veel zin. Het was ook maar een idee wat in me op kwam. Tja, en dan vraag ik dat hier.

 

Bedankt allemaal.

 

Groet,

 

Andre

[Miracle.]

In sommige gevallen kan het wel degelijk zin hebben ook de speakerkabels af te schermen.

Zo ben ik in het verleden nogal bezig geweest met zendapparatuur, zowel 27MC als zendamateur.

Wanneer ik op de 27MC met een versterker ging werken (vaak niet ontstoorde en erg breedbandige zooi) was dat hoorbaar op de stereo, maar ook bepaalde Amplitude modulaties, vooral in de lower side band in de zendamateurfrequenties, zelfs heel smalbandig uitgezonden waren hoorbaar uit de speakers. Soms zelfs als de stereo installatie uit stond.

De stroomkabels en interlinks waren toen al afgeschermd bij mij, dus daar zat het probleem niet.

De apparatuur was allemaal voorzien van een metalen kast (Kooi van Faraday dus), waardoor zelf ook al afgeschermd.

Restte alleen de speakerkabel en de speaker dus.

Het makkelijkst om aan te pakken was uiteraard de kabels.

Deze voorzien van een gevlochten mantel, die ik enkel aan de kant van de versterker aan de zwarte (-) aansloot. Direct was ik van de storing van die 27MC zender af.

 

Speakerkabels kunnen als antenne gaan fungeren, wat je met een afscherming teniet kunt doen.

 

Die afscherming had bij mij echter ook een nadeel.

Ik ging iets missen in de hogere frequenties, en het laag werd wat wolliger.

 

Daarom toen iets anders uit gaan proberen, op aanraden van een andere zendamateur. Transparent kabels.

Ook dat werkte, met iets minder nadelen dan een afgeschermde kabel.

 

Sinds ik geen zendapparatuur meer heb/gebruik, en gelukkig ook die mensen niet in de directe omgeving heb wonen, ben ik weer terug naar niet afgeschermde kabels, zonder de voornoemde nadelen.

 

Voor onze "techneuten die beweren dat ik hier kwats verkondig": Verwacht van mij geen technische uitleg hierover (of welk andere vorm van reactie op uw gezwans). Dat weten jullie toch beter (denken jullie), en ga ik hier dus niet uitleggen.

Wie wel een technische uitleg wenst, en dit serieus meent, en dus niet alleen maar wenst te gallen, zoals voor sommige trollen hear normaal is in een kabeltopic, PM of EM is uw medium.

 

Mvg. Miracle.

[Guest KT88]

In sommige gevallen kan het wel degelijk zin hebben ook de speakerkabels af te schermen.

 

Dat probeer ik hier ook al in een paar harde koppen te rammen (alhoewel het niet direct over afgeschermde speakerkabels gaat)..........

[m44]

In sommige gevallen kan het wel degelijk zin hebben ook de speakerkabels af te schermen.

 

Dat probeer ik hier ook al in een paar harde koppen te rammen (alhoewel het niet direct over afgeschermde speakerkabels gaat)..........

 

 

??

 

ik kan weer lezen wat daar staat....

ik ben vergeven voor mijn zonden

[m44]

oh nee...

 

toch niet

[Miracle.]

In sommige gevallen kan het wel degelijk zin hebben ook de speakerkabels af te schermen.

 

Dat probeer ik hier ook al in een paar harde koppen te rammen (alhoewel het niet direct over afgeschermde speakerkabels gaat)..........

Tsja, somige harde koppen kun je op rammen, met welk materiaal danook, maar dat heeft nu eenmaal geen nut Sander.

Vandaar ook mijn laatste regels in de vorige post.

Sommige figuren kun je nu eenmaal niets wijs maken, door een enorme plaat voor de kop, en anderen komen hier (en daar) nu eenmaal alleen maar om te trollen, vooral in kabeltopics, maar laten die trollen eens zelf iets uit proberen. Dan komen ze mss eens tot een andere conclusie.

 

Met kabels is het beste devies: UITPROBEREN! Dan weet je wat het doet, en dat is vaak v

[Miracle.]

oh nee...

 

toch niet

Overstappen op Google/chrome. Dan denkt de gemiddelde forum software dat je iemand anders bent en kun je er gewoon weer lezen, en inschrijven.

Heb ik ook met HET Chatforum (groen) en HET Zeikforum (Blauw) over audio, waar ik beide een ban for life heb.

[Guest KT88]

Tsja, somige harde koppen kun je op rammen, met welk materiaal danook, maar dat heeft nu eenmaal geen nut Sander.

Daar zitten wel de techneuten die dit soort dingen zouden moeten kunnen weten.......(iemand als Jerry weet dat ook wel).

Het groene café-forum heb ik inmiddels ook verlaten, ik wil mijn (steeds schaarser wordende) tijd graag nuttig besteden aan het praten over audio op een audioforum.

 

Gezelligheid is leuk, maar dan wel graag in het offtopic gedeelte.

[Miracle.]

Tsja, somige harde koppen kun je op rammen, met welk materiaal danook, maar dat heeft nu eenmaal geen nut Sander.

Daar zitten wel de techneuten die dit soort dingen zouden moeten kunnen weten.......(iemand als Jerry weet dat ook wel).

Zouden moeten weten.........Ja, als ze iets verder hadden gekeken als hun neus lang was, en niet alleen hun theorieboeken hadden gevolgd.

 

Uit boekjes is het héél makkelijk om een goede versterker/CD-speler/andere bron/speakers/auto/of wat dan ook te bouwen, heb ik ook (velen daarvan) geleerd, maar om een goed klinkende versterker/andere bron/speakers/(rijdende)auto/of wat dan ook te bouwen moet je toch iets buiten die geplaveide paden treden, en dat kun je die boekenwurmen nu eenmaal niet wijs maken.

Met een net verworven rijbewijs mag je autorijden, met een Scuba-diver brevet mag je duiken, met een MEAO-diploma mag je boekhouden......enz, maar in de praktijk leer je het pas echt.

 

 

Ik heb een MEAO-diploma, maar denk je echt dat ik alles van Boekhouden en Economie weet. Ik weet er nog geen bal van, ondanks 5 jaar praktijk ervaring met beide.

Ik heb mijn rijbewijs, maar pas na mijn rally- en race-licentie gehaald te hebben leerde ik echt autorijden, en merk nog steeds dat ik ook nu nog niet uit geleerd ben.

Ook heb ik een HTS opleiding, electrotechnieken, gespecialiseerd in versterkerstechnieken. Toch kon ik in de korte ontmoeting met jou nog weer wat leren.

Ik mag mijzelf ook Open Water Scuba DiveMaster noemen. De op één na hoogste opleiding als duiker.

Daarboven zit enkel nog Open Water Scuba Dive Instructor.

Ondanks mijn 84 duiken in Open water (en nog veel meer studie-duiken), waarvan 52 in diep water (meer dan 60 voet/18 meter), waarvan 41 in grotten en meer verschillende disciplines, begin ik nu eigenlijk pas te leren wat daar allemaal mee mogelijk is. (Zoals fotografie, film, speering, (vis- , coraal- , ander- leven-soort-/bodem- kenkennis enz.enz.)

 

Sander: Wees blij dat jij een hele hoop in de praktijk geleerd hebt, en ook anderen (met een goed luisterend oor) nog iets bij kan brengen (zoals je ook mij gedaan hebt), en steeds in die zelfde praktijk bij blijft leren.

Probeer alleen die boekenwurmen dat eens niet meer bij te brengen, die zijn en blijven nu eenmaal hardleers, en vasthoudend aan (hun) theorieën, ook al zijn die al honderden jaren achterhaald, en/of aantoonbaar niet waar enz.enz.

 

In de praktijk leer je veel meer dan uit boeken, van mensen die dingen uit gevonden hebben die wij al lang vergeten zijn, en technieken van (soms) honderden jaren geleden beschijven.

 

Op de MEAO leren ze boekhouden en economische inzichten uit de jaren '60.

Op de MTS leren ze nog lassen met pennen, terwijl dit in de praktijk bijna niet meer voorkomt sinds de jaren '60.

Op de HAVO leren ze nog naamvallen in de Duitse taal, ondanks dat dat in Duitsland al tientalle jaren is afgeschaft, omdat het grammaticaal niet klopt.

Op de Innovam (opleiding voor automonteurs) leren ze met een laptop uit te lezen wat er mis is met een auto.

Helaas heeft niet iedere auto die mogelijkheid.

De gemiddelde leerling met een 1ste monteurs diploma kan dus ook niet constateren wat er mis is met een auto van voor (bijvoorbeeld) 1980, wanneer deze niets doet wanneer het gaspedaal ingetrapt word na het starten.

 

Kort Samengevat: De opleidingen van de afgelopen jaren zijn enkel gebaseerd op de theorie van de afgelopen jaren. Praktijk word voor de volle 100% vergeten (zie ik in de praktijk in zowel auto als elektronica, maar zelfs in mijn hobby, duiken. Zie de theorie-opleidingen op Padi.com), en de technieken van voor 2010 doen al helemaal niet ter zake.

 

De 2 mooiste voorbeelden van theoretiche kennis, maar het vergeten van de praktijk vind ik op dit moment 2 van mijn vrienden die een studie Drug Research doen aan de Amsterdamse universiteit, die mij niet als studie-object mogen gebuiken (legaal en geregistreerd morfine gebruiker, wegens litteken/wond-pijn (al 27 jaar), en (minder legaal) drugs ge-(dus geen mis-)bruiker (al 21 jaar), van verschillende bekende (zowel synthetische als organische) drugs, totaaan de meest recente "research chemicals", omdat ik geen "abstracte doorsnede" zou zijn.

 

Mvg. Miracle.

[Guest KT88]

Ter verdediging van de "boekenwurmen": ook daar kan ik nog weer van leren.

Een hoop van die truukjes die die ouwe buizenmannen wisten, staan beschreven in oude RBs, RE's, Radio Express, Wireless World, Audio enz. enz.

Ik heb een aardige bibliotheek op electronicagebied opgebouwd en (her)lees die regelmatig.

 

Voor de rest: tja, ik ben nu eenmaal een gefrustreerde leraar denk ik, probeer toch mijn visie te geven op dingen.

Soms botst dat, soms is het een kwestie van "agree to disagree", soms leren we allemaal weer wat bij.

Discussies over electronica, schakelingen en onderdelen houden mij ook scherp, soms zie ik iets niet of denk ik veel te moeilijk.

Komt er in zo'n topic iemand voorbij die zegt: "Joh, dat moet je zo-en-zo doen!"

Aangezien ik allesbehalve briljant ben, doe ik daar wel mijn voordeel mee.

 

Ik vind dat allemaal prima. Ben zelf ook nog lang niet uitgeleerd en zal dat mijn leven lang ook wel niet zijn.

[Guest]

Ik zeg altijd de theorie is rechtsgeldig alleen de parameters kloppen soms niet en dan valt alles het in duigen

 

KT,ik geef de jeugd zoveel handvatten mee, wat ze kunnen begrijpen,beter iets geleerd dan niets geleerd ,want er in persen heeft totaal geen zin,en een kind die wat slechter kon leren maar wilskracht had kreeg van mij ook een goed cijfer en leren in technische boeken doet wonderen ook nu.

[Guest tubejack]

In sommige gevallen kan het wel degelijk zin hebben ook de speakerkabels af te schermen.

 

Dat probeer ik hier ook al in een paar harde koppen te rammen (alhoewel het niet direct over afgeschermde speakerkabels gaat)..........

 

Klopt hoor, van mijn 12 tot 26e op de FM uitgezonden met 500... 600wat ERP D

[Henrie]

Zouden moeten weten.........Ja, als ze iets verder hadden gekeken als hun neus lang was, en niet alleen hun theorieboeken hadden gevolgd.

Het lijkt wel alsof jij er vanuit gaat dat jij zo'n beetje de enige bent, die een beetje praktijkervaring heeft. Ja, en je vriendjes natuurlijk...

 

Als ik (in mijn werk) ergens wat van geleerd heb, dan is het wel 5 maanden werken (testen/in bedrijf stellen) op een olieraffinaderij... Of het laatste half jaar, door in binnenste buiten gekeerde treinen rond te neuzen en dingen te proberen en te testen... Dat heeft natuurlijk niet direct met audio te maken, maar EMC bijvoorbeeld, werkt overal hetzelfde...