thingman Posted 5 januari 2011 Report Share Posted 5 januari 2011 p.s. Hoe vinden jullie mijn nieuwe avatar Mooi plaatje... maar wat is het eigenlijk? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Heino Posted 5 januari 2011 Report Share Posted 5 januari 2011 Iets van Aitos......? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 5 januari 2011 Report Share Posted 5 januari 2011 Jullie zien kennelijk iets anders dan ik...het is mijn nieuwe element.(ja, Hans ik wissel ook weleens ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 5 januari 2011 Report Share Posted 5 januari 2011 Jullie zien kennelijk iets anders dan ik...het is mijn nieuwe element.(ja, Hans ik wissel ook weleens ) Review? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 5 januari 2011 Report Share Posted 5 januari 2011 Jullie zien kennelijk iets anders dan ik...het is mijn nieuwe element.(ja, Hans ik wissel ook weleens ) Review? Jack, je eigen installatie tegen het licht houden is zeer wenselijk, maar het op schrift zetten laat ik aan anderen over Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 5 januari 2011 Report Share Posted 5 januari 2011 Jullie zien kennelijk iets anders dan ik...het is mijn nieuwe element.(ja, Hans ik wissel ook weleens ) Review? Jack, je eigen installatie tegen het licht houden is zeer wenselijk, maar het op schrift zetten laat ik aan anderen over Ruud een beetje of-topic ... of toch niet? Sluit ik een andere versterker aan dan klinkt het Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 5 januari 2011 Report Share Posted 5 januari 2011 Nou, wat ik ervan begrepen heb, komt er alleen geluid uit, geen muziek. Dat is het wezenlijke verschil. M rc Wat Toine ervan vindt heeft hij duidelijk aangegeven. Wat jij ervan vindt is blijkbaar gebaseerd op die mening. Natuurlijk heb je een rotsvast vertrouwen in Toine die jouw set de hemel in prijst. Maar ik zou een dergelijk statement ("dat is het wezenlijke verschil") toch alleen maar opschrijven op basis van mijn eigen oren en niet die van een ander. Hans(ko), je hebt gelijk dat ik ervan uitga dat Toine ongeveer op dezelfde manier als ik luister - ik verwacht wel dat Toine het een stuk grondiger kan dan ik, want hij is tenslotte al langer dan 10 jaar in het vak, en ik ben maar een amateurtje op het internet. Hij heeft ook feilen in mijn set aangegeven die ikzelf niet zo ervaar. Mijn uitspraak is dus inderdaad voornamelijk gebaseerd op Toine Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 6 januari 2011 Author Report Share Posted 6 januari 2011 Nou, wat ik ervan begrepen heb, komt er alleen geluid uit, geen muziek. Dat is het wezenlijke verschil. M rc Wat Toine ervan vindt heeft hij duidelijk aangegeven. Wat jij ervan vindt is blijkbaar gebaseerd op die mening. Natuurlijk heb je een rotsvast vertrouwen in Toine die jouw set de hemel in prijst. Maar ik zou een dergelijk statement ("dat is het wezenlijke verschil") toch alleen maar opschrijven op basis van mijn eigen oren en niet die van een ander. Hans(ko), je hebt gelijk dat ik ervan uitga dat Toine ongeveer op dezelfde manier als ik luister - ik verwacht wel dat Toine het een stuk grondiger kan dan ik, want hij is tenslotte al langer dan 10 jaar in het vak, en ik ben maar een amateurtje op het internet. Hij heeft ook feilen in mijn set aangegeven die ikzelf niet zo ervaar. Mijn uitspraak is dus inderdaad voornamelijk gebaseerd op Toine´s beschrijving. Het is me opgevallen dat dit topic verder vooral is gegaan over de piekjes her en der in het lage domein, en dat er dus niets is gedaan aan die ontbrekende betrokkenheid. Die onstaat niet vanzelf door het geluid maar zo netjes mogelijk te maken, ook al doet Ruud Jonker in ME het anders voorkomen (die vindt dat je een set moet samenstellen op het geluid, en niet op zoiets vaags als muziek. Is het geluid goed, dan komt de muziek (met die befaamde emotie en betrokkenheid) vanzelf.) Daar geloof ik niks van. Enfin, ik hoop volgend dit jaar nog eens bij Hans te mogen langsgaan. Er gaat niets boven ervaring. M rc Je kunt natuurlijk op het verhaal van Toine af blijven gaan en al de andere reacties naast je neer blijven leggen. Zo heb ik al geschreven dat ik het ook niet optimaal vond toen Toine kwam luisteren en meten. Hansko heeft ook heel andere ervaringen opgeschreven. Ik heb ook geschreven dat IK het belangrijk vind dat een set eerst tonaal moet kloppen. Zonder dat, zal er geen enkel instrument ooit natuurlijk kunnen klinken. Door het vrijer opstellen van de luidsprekers is het stereobeeld en de ruimtelijkheid gelijk ook enorm toegenomen. En wat is betrokkenheid...?? Ervaar jij die ook wanneer je met honderden anderen bij een live optreden bent..?? Gisteravond heb ik geen enkele CD helemaal afgeluisterd. Ik was zo betrokken met het geluid dat ik telkens wilde horen hoe dat andere nummer nou zou klinken... Maar het is nog niet klaar, ik denk nog aan bassabsorbers om het piekje bij 45 Hz op te lossen. Alhoewel ik er op dit moment er geen echte last van heb. Ook moeten de eindversterkers nog tussen de luidsprekers. nu hangen er twee luidsprekerkabels aan elkaar voor de linker luidspreker. Hopelijk heb ik komend weekend even kans om een lange interlink te maken. En uiteraard ben je dan welkom evenals Ruud trouwens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 6 januari 2011 Report Share Posted 6 januari 2011 Hans, Ik durf het haast niet te vragen, maar kun je ook de meetresultaten van de huidige opstelling posten? Dan blijft het verhaal compleet en is eventueel straks bij eventuele basstraps het verschil weer te zien in meetresultaten. Hoe het dan klinkt wordt dan vast ook weer gemeld door deze of gene. Zal in ieder geval maandag luisteren of ik ook "betrokken" raak bij de muziek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 6 januari 2011 Report Share Posted 6 januari 2011 En wat is betrokkenheid...?? Ervaar jij die ook wanneer je met honderden anderen bij een live optreden bent..?? Ja, meestal. Het was ook de directe aanleiding om wat aan mijn toenmalige set te doen. En nu krijg ik weer af en toe kippevel of schieten de tranen in mijn ogen, bij bepaalde muziek. En uiteraard ben je dan welkom evenals Ruud trouwens. Fijn, we spreken t.z.t. wat af. Sowieso moet het weer opknappen, want het is lekker fietsen in jouw buurt. M rc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 6 januari 2011 Author Report Share Posted 6 januari 2011 Hans, Ik durf het haast niet te vragen, maar kun je ook de meetresultaten van de huidige opstelling posten? Dan blijft het verhaal compleet en is eventueel straks bij eventuele basstraps het verschil weer te zien in meetresultaten. Hoe het dan klinkt wordt dan vast ook weer gemeld door deze of gene. Zal in ieder geval maandag luisteren of ik ook "betrokken" raak bij de muziek. Wanneer de versterkers tussen de speakers staan zal ik nog 'n keer meten. Nu is het allemaal een beetje primitief aangesloten. Het zou kunnen dat er dan nog wat veranderd. Misschien komt er wel helemaal geen basstrap. Een op 45 Hz afgestemde basstrap zou 1,5 m diep worden, niet echt iets om er nog "bij" te zetten. Bovendien is het laag bij de meeste platen helemaal niet overheersend. Ik ben wel benieuwd wat je er in deze opstelling van vindt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 6 januari 2011 Author Report Share Posted 6 januari 2011 schieten de tranen in mijn ogen, Daar had ik de laatste weken af en toe ook last van... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 6 januari 2011 Report Share Posted 6 januari 2011 Dan zou ik het zo laten! M rc Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 6 januari 2011 Report Share Posted 6 januari 2011 En wat is betrokkenheid...?? Ervaar jij die ook wanneer je met honderden anderen bij een live optreden bent..?? Ja, meestal. Het was ook de directe aanleiding om wat aan mijn toenmalige set te doen. En nu krijg ik weer af en toe kippevel of schieten de tranen in mijn ogen, bij bepaalde muziek. En uiteraard ben je dan welkom evenals Ruud trouwens. Fijn, we spreken t.z.t. wat af. Sowieso moet het weer opknappen, want het is lekker fietsen in jouw buurt. M rc Kom op Marc, Voor een gezonde Hollandse jongen is het heerlijk weer om te fietsen. Krijg je ook tranen van in je ogen. Kippe(n)vel trouwens ook. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 7 januari 2011 Report Share Posted 7 januari 2011 Toch is het merkwaardig. Ik wilde een schuifwand maken maar wat me bij het aanbod stoorde was de perfectie van de afwerking. Bij zo'n oud huis vind ik verven met de kwast en ouderwetse verf veel mooier. Bij diverse high end sets heb ik dat ook wel gehad dat het geluid stierf in schoonheid. Ik kan me wel voorstellen wat Toine bedoeld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 7 januari 2011 Report Share Posted 7 januari 2011 Kom op Marc, Voor een gezonde Hollandse jongen is het heerlijk weer om te fietsen. Krijg je ook tranen van in je ogen. Kippe(n)vel trouwens ook. Gisteren nog gedaan. Heb me in mijn regenpak gehesen voor een niet-audifiel bezoekje in Delft, gelukkig daar wel wat dichter bij het station dan Hans zit. En hopelijk vanaf maandag weer een stuk naar mijn werk fietsen elke dag. Maar dat bezoekje aan Hans moet toch echt even wachten tot de vogeltjes weer gaan fluiten. Misschien 'zingt' zijn set dan ook weer. M rc PS: jij en Hans zijn ongeveer even oud... als ik, gezonde Hollandse jongen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 7 januari 2011 Report Share Posted 7 januari 2011 En wat is betrokkenheid...?? Ervaar jij die ook wanneer je met honderden anderen bij een live optreden bent..?? Absoluut, betrokkenheid ligt dan meer voor de hand zelfs, kom je thuis met een vers gescoord cd'tje, wordt het een heel stuk lastiger om die betrokkenheid vast te houden. Op zulk een moment heb ik besloten m'n cd speler onder handen te nemen, omdat het verschil tussen live en reproductie wel heel erg groot was................. Wat nodig is voor betrokkenheid zijn geen meetresultaten of rechte curve's, maar een installatie die in staat is tot het weergeven van het kleinste detail in toon en dynamiek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 7 januari 2011 Author Report Share Posted 7 januari 2011 Ondertussen zitten de lange interlinks er aan. Qwa klank heb ik niet het gevoel dat dit nadelig zijn. Ik heb voor iedere interlink, twee dunne draadjes genomen en deze strak getwist. Daarnaast een iets dikkere massa draad die op pen 1 van de XLR stekkers is aangesloten. Dat heb ik door een slang getrokken (dat viel dus niet mee om dat in een gaatje van 5 mm diameter en 5,5 m lang te krijgen... ). Vanavond de nieuwe S10 maar weer eens aansluiten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 7 januari 2011 Report Share Posted 7 januari 2011 <br /><br />En wat is betrokkenheid...?? Ervaar jij die ook wanneer je met honderden anderen bij een live optreden bent..??<br /><br /><br /> <img src='http://www.hear.nl/forums/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /><br /><br />Absoluut, betrokkenheid ligt dan meer voor de hand zelfs, kom je thuis met een vers gescoord cd'tje, wordt het een heel stuk lastiger om die betrokkenheid vast te houden.<br />Op zulk een moment heb ik besloten m'n cd speler onder handen te nemen, omdat het verschil tussen live en reproductie wel heel erg groot was.................<br /><br />Wat nodig is voor betrokkenheid zijn geen meetresultaten of rechte curve's, maar een installatie die in staat is tot het weergeven van het kleinste detail in toon en dynamiek Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 9 januari 2011 Report Share Posted 9 januari 2011 Toch is het merkwaardig. Ik wilde een schuifwand maken maar wat me bij het aanbod stoorde was de perfectie van de afwerking. Bij zo'n oud huis vind ik verven met de kwast en ouderwetse verf veel mooier. Bij diverse high end sets heb ik dat ook wel gehad dat het geluid stierf in schoonheid. Ik kan me wel voorstellen wat Toine bedoeld. Ik was blijkbaar te vaag, als je eruit opgemaakt hebt dat ik vond dat "het geluid stierf in schoonheid". Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 januari 2011 Report Share Posted 11 januari 2011 Dat was verder niet het geval Toine. Wat ik wilde opmerken was dat mij is opgevallen dat veel high end produkten me niet bevallen omdat je door al die perfectie toch wat inlevert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 11 januari 2011 Report Share Posted 11 januari 2011 Gisteren avond weer eens naar de vorderingen bij Hans wezen luisteren. Met de nieuwe opstellingen zijn de meeste problemen opgelost. Het mooie stereobeeld is weer terug en ook de diepte van het geluidsbeeld is opvallend. Het geluid komt echt tussen de speakers vandaan. Het laag is ook veel beter onder controle. Blue Burton (dit op advies van Spido) geeft een mooie strakke basweergave met een heerlijk plukkende bas. Als er op een opname een overdaad aan laag is dan is het op het randje en hoor je iets terug van de eerder vermelde piek in het laag. Echter niet te vergelijken met de problemen bij de andere opstellingen. Is er helemaal niets op aan te merken? Ja toch wel... ik vind het wat aan de afstandelijke kant klinken. Het mag wat spannender, frisser. Volgens mij (kan het helemaal mis hebben, want verstand heb ik er niet van) zou de ruimte wel wat minder demping mogen hebben. Tapijt met vloerkleed op de vloer, een enorm wandtapijt volledig tussen en achter de speakers kamerhoog. Er zijn bijna geen reflectievlakken in de ruimte, ook het plafond is denk ik van een behoorlijk absorberend materiaal. Verplaatsen van de diffusers achter de speakers naar tussen de speaker bracht al een verbetering. Ik zou het grote wandtapijt achter de speakers weghalen en de ruimte tussen de speakers helemaal opvullen met diffusers. Volgens Hans zou het weghalen van het wandtapijt flutter echo veroorzaken, maar volgens mij zijn diffusers uitstekend in staat die flutter echo ook weg te nemen, in combinatie met een wat meer sprankelend geluid. Diffusers absorberen niet. Blijft er dan toch nog wat flutter over dan is denk ik dit gemakkelijk te verhelpen met stroken noppenschuim. Dit is de aanpak die ik zelf heb toegepast in mijn luisterruimte, met een aardig resultaat. Misschien dat Toine nog wat kan zeggen over welk type diffusers te gebruiken. Ik heb beide typen toegepast, dus als Hans iets wil uitproberen dan kunnen ze zo richting het zuiden (tijdelijk). O ja en de wijn smaakte weer voortreffelijk Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 11 januari 2011 Report Share Posted 11 januari 2011 Is er helemaal niets op aan te merken? Ja toch wel...ik vind het wat aan de afstandelijk kant klinken. Het mag wat spannender, frisser. Volgens mij (kan het helemaal mis hebben, want verstand heb ik er niet van) zou de ruimte wel wat minder demping mogen hebben. Tapijt met vloerkleed op de vloer, een enorm wandtapijt volledig tussen en achter de speakers kamerhoog. Er zijn bijna geen reflectievlakken in de ruimte, ook het plafond is denk ik van een behoorlijk absorberend materiaal. Verplaatsen van de diffusers achter de speakers naar tussen de speaker bracht al een verbetering. Ik zou het grote wandtapijt achter de speakers weghalen en de ruimte tussen de speakers helemaal opvullen met diffusers. Volgens Hans zou het weghalen van het wandtapijt flutter echo veroorzaken, maar volgens mij zijn diffusers uitstekend in staat die flutter echo ook weg te nemen, in combinatie met een wat meer sprankelend geluid. Diffusers absorberen niet. Blijft er dan toch nog wat flutter over dan is denk ik dit gemakkelijk te verhelpen met stroken noppenschuim. Dat (MDF) diffusers niet absorberen is niet helemaal waar. Of hun absorptie van enige betekenis is zal afhangen van de toegepaste hoeveelheid (oppervlak) in relatie tot de resterende oppervlakken van de ruimte. Diffusers zijn best aardige midlaagabsorbers en ook zullen ze wat hoog absorberen als ze van onbehandeld MDF zijn. Bij het uitwerken van een akoestisch plan van aanpak zal ik de absorptie van diffusers zeker niet negeren, maar juist meenemen in het totaalplaatje. Je hebt helemaal gelijk dat diffusers uitstekend in staat zijn om flutter te elimineren. Je hoeft dus niet diffusers op de ene wand en absorptie op het tegenoverliggende deel toe te passen; Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 11 januari 2011 Report Share Posted 11 januari 2011 De akoestiek meester is het met me eens Ben benieuwd naar het effect... Toine, welk type diffuser zou je aanbevelen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 januari 2011 Author Report Share Posted 11 januari 2011 Ik heb nu alle difussers op een plank staan, deze plank staat weer op twee blokken van ca 30 cm hoog. Aan beide buitenkanten ligt er een horizontaal, waar er twee vertikaal op staan. In het midden staan er twee vertikaal. De ruimte tussen de speakers is nu vrijwel gevuld. Net nasst de speakers komen de difussers op een hoogte van ca 1,2 m, in het midden op ca 90 cm. Ik heb achter het gordijn achter de luisterplaats ook nog wat absorbtie weggehaald. Maar nu stop ik daarmee, want ik vind het een heerlijk oord van rust met al die demping. Wanneer ik m'n luisterkamer binnen stap valt er rust en stilte over me heen. Dat wil ik toch echt niet kwijt. Bovendien heb ik minder met "ambiance" en omhulling. Ik vind het nu lekker klinken en ga daar eerst eens een tijd van genieten. Wanneer ik aan het veranderen blijf, klinkt wel telkens anders, maar ook beter..??? Ik zal nog een meting maken en daar het resultaat van hear neerplakken. Voorlopig heerst hier diepe tevredenheid... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now