Miracle. Posted 10 februari 2011 Report Share Posted 10 februari 2011 En het zou me niets verbazen als het nóg beter kan. Jack Zet er maar eens een heel goed ontworpen en gematchte buizen uitgang achter. (Tenzij het DAC ontwerp al bagger is, dan helpt een uitgangsbuis ook niets meer.) Mijn SDS Tube DAC is ook gewoon een oud ontwerp DAC (waardoor er helaas slecht aan de originele* chips te komen is), maar dan met een leuke, goed matchende, buizen uitgangstrap er achter. Het originele ontwerp is niet heel bijzonder, maar in combinatie met deze buizen uitgang....... Zo zijn er nog wel meer (oudere)DAC ontwerpen te bedenken die het met een leuke buizen uitgang een stuk beter kunnen doen dan origineel. Echter, zoals al eerder genoemd, een slecht DAC-ontwerp zal met een goede buizenuitgang niet beter gaan klinken dan met een anders opgebouwde uitgangstrap. Vaak zelfs slechter. Mvg. Miracle. * = Chinees namaak chips worden vaak genoeg op e-bay aangeboden, maar daarmee maak je nog geen echt goede DAC. In dit ontwerp zelfs een ronduit slecht klinkende DAC... En dan maakt het niet uit welke/wat voor uitgangstrap je maakt. Edit: @verbeteringen in "goedkope apparatuur": Ook in duurdere apparatuur is daar vaak veel in te verbeteren, maar absoluut niet alleen met die Burson's. Die dingen pakken echt niet in alle gevallen goed uit. Ik ben al meerdere gevallen tegen gekomen waar die Burson's heel slechte resultaten gaven. Het signaalpad word altijd ernstig verlengt met die dingen, wat in sommige gevallen goed, maar in veel gevallen ook slecht uit kan pakken. Ik heb ze ook in mijn Jadis CD-spelers uit geprobeerd, en héél snel weer verwijderd. Zo ook in de Marantz DV-6500 (met meedere modificaties = studieproject voor mij). Ze zitten nu in een Zonie BDP-300, waar ze wel goed werk verrichten, en nog niet overtroffen zijn, maar wie weet wat de toekomst brengt.... Ga er niet blind van uit dat het een verbetering geeft. Mijn ervaring is dat het slechts in enkele gevallen een verbetering geeft, maar in mijn ervaring zelfs in de meeste gevallen een verlies aan details, van laag tot hoog. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 Een goed ontworpen buizen-uitgangs-trap in vergelijking met een goed ontworpen discrete solid state soortgenoot, is niet per definitie beter, soms wel een beetje anders. Naast de simpel zelf te implementeren Burson modules, zijn er ook op dit vlak nog veel meer oplossingen te bedenken, Matthijs de Vries - Triple M Audio - maakt ook hele fraaie, goedklinkende uitgangstrapjes. Waarschijnlijk zijn er, als je op DIY sites gaat rondsnuffelen nog allerlei andere oplossingen te vinden. Dat een Burson module in een Jadis niet zou passen, kan ik uit de eerste hand ontkrachten, alle verbeteringen die Jack schetste na inbouw in zijn Rotel, zijn ook hier duidelijk aanwezig. Elke OpAmp leidt tot detailverlies, tonaal én dynamisch, elke andere oplossing zal al gauw tot verbetering leiden. Verlenging van het signaalpad, ja in millimeters bekeken is dat zeker het geval, maar leg eens het schema* van een OpAmp naast een module en vraag je dan nog eens af wat je hier schrijft.......... Dringt zich dan niet ook de vraag op hoe het gesteld is met de kwaliteit van de componenten, hoe nauwkeurig dezen zijn gematcht ? * NB lastig te vinden, voorzover ik het kan overzien heeft alleen Philips een schema op de datasheets, bijvoorbeeld de NE5534. Ook de angst of afkeer van Chinese producten lijkt me volstrekt zonder grond, mijn bijzonder laag budget DACje uit China, speelt op eenzelfde hoog niveau als de Jadis - een factor 20 duurder - die er naast staat. Als je alle in China geproduceerde componenten uit je eigen apparatuur zou verwijderen, werkte er niets meer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 Nou heb ik inmiddels een vraag aan de Burson specialisten: Mijn Cambridge cd spelert 640C V2 heeft 6 OA's, terwijl de voorganger 640C V1 slechts 2 OA's had. Ik lees dit eigenlijk als een verbetering. Maar wat is de reden dat fabrikanten er voor kiezen om het met meer OpAmps te doen? En wat moet je in zo'n situatie. Er zitten nu 6 x OPA2107 's in. Heeft het zin om alleen de laastste Opamp in de trap te vervangen door Burson's ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 En wat moet je in zo'n situatie. Na 1 ok 2 moduletjes plaatsen ben ik geen specialist. Ik zou eerst een service manual regelen. Toevallig net zo'n vraag gehad van iemand met een Marantz CD-53 dat is een uitgeklede 63 waar een extra HDAM achter zit m.i. totaal overbodige elektronica. Wellicht is het bij jou speler ook zo en kun je een berg elektronica overslaan. Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 En wat moet je in zo'n situatie. Na 1 ok 2 moduletjes plaatsen ben ik geen specialist. Ik zou eerst een service manual regelen. Toevallig net zo'n vraag gehad van iemand met een Marantz CD-53 dat is een uitgeklede 63 waar een extra HDAM achter zit m.i. totaal overbodige elektronica. Wellicht is het bij jou speler ook zo en kun je een berg elektronica overslaan. Jack Ik heb een pdf van de service manual van de 640C V2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 Mailen maar die SM Mooie opamp die OPA2107 maar 3 dubbele opamps per kanaal in een CD-speler Ter vergelijking in mijn speler zit één enkele per kanaal. Lijkt me een beetje overkil :blink: Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 Mailen maar die SM Mooie opamp die OPA2107 maar 3 dubbele opamps per kanaal in een CD-speler Ter vergelijking in mijn speler zit Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 Leg deze vraag eens voor aan Burson ? In het algemeen reageren ze erg snel op vragen.......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordante Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 Een goed ontworpen buizen-uitgangs-trap in vergelijking met een goed ontworpen discrete solid state soortgenoot, is niet per definitie beter, soms wel een beetje anders. Naast de simpel zelf te implementeren Burson modules, zijn er ook op dit vlak nog veel meer oplossingen te bedenken, Matthijs de Vries - Triple M Audio - maakt ook hele fraaie, goedklinkende uitgangstrapjes. Waarschijnlijk zijn er, als je op DIY sites gaat rondsnuffelen nog allerlei andere oplossingen te vinden. Dat een Burson module in een Jadis niet zou passen, kan ik uit de eerste hand ontkrachten, alle verbeteringen die Jack schetste na inbouw in zijn Rotel, zijn ook hier duidelijk aanwezig. Elke OpAmp leidt tot detailverlies, tonaal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 Eigenlijk doet elke discreet opgebouwde schakeling het beter dan een opamp, als je eens kijkt welk een schakeling in zulk een blokje is verwerkt en bedenkt hoeveel invloed de kwaliteit van componenten heeft op het resultaat, lijkt me dat niet zo heel erg moeilijk te begrijpen. Wat ik persoonlijk wel onbegrijpelijk vind, is dat er maar zo weinig lieden zijn die dit soort verschillen horen, of er zelfs maar over willen nadenken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 (edited) Wat ik persoonlijk wel onbegrijpelijk vind, is dat er maar zo weinig lieden zijn die dit soort verschillen horen, of er zelfs maar over willen nadenken. Mooier kan ik het niet verwoorden Die Cambridge 640C zit ongelofelijk complex in elkaar een dubbele WM8740 in diff mode. Dat zou volgens deze sheet http://www.wolfsonmicro.com/documents/uploads/misc/en/WAN0115.pdf toch een stuk eenvoudiger kunnen en gereduceerd naar 2 enkele opamps. Zo zit mijn speler ook in elkaar, dubbele TDA1305T dac in diff mode enkele opamp uit. En die enkele opamp is nu een Burson module Ik ben geen expert GT maar ik zou eens met Guido babbelen volgens mij kan heel veel elektronica weg.... Bouw evt e.e.a. na op een experimenteer print, bypass en laat het origineel intact. Vriendelijke groet, Jack Edited 11 februari 2011 by tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 11 februari 2011 Report Share Posted 11 februari 2011 Die Cambridge 640C zit ongelofelijk complex in elkaar een dubbele WM8740 in diff mode. Dat zou volgens deze sheet http://www.wolfsonmicro.com/documents/uploads/misc/en/WAN0115.pdf toch een stuk eenvoudiger kunnen en gereduceerd naar 2 enkele opamps. Jack Ja, en dit kan ook altijd nog. Een beproefd concept en hear nooit wat over te lezen: http://www.jkacoustics.nl/CD-filter.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 12 februari 2011 Report Share Posted 12 februari 2011 Die schakeling is m.i. al heel oud Goodtube, nog uit het Marantz CD-80 tijdperk. Ik verwacht niet dat je er veel aan hebt, maar kan het mis hebben natuurlijk. Als ik zelf iets aan die Cambridge zou doen, omdat ik b.v. niet tevreden ben over het geluid of alleen al nieuwsgierig of en niet meer muziek van dat schijfje valt te peuteren.... Dan zou ik die schakeling van Wolfson proberen om zo eerst de muziekweg flink in te korten. Als je tevreden bent hoef, je uiteraard niets te doen. Ik verwacht dat het ook niet zoveel effect heeft om alleen de laatste opamp te vervangen door zo'n Burson module. Kom van de zomer eens luisteren, dan heb ik een losse buizen voor en eind versterker staan. Vriendelijke groet, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 Kom van de zomer eens luisteren, dan heb ik een losse buizen voor en eind versterker staan. OK. Hoop deze week ook de XO supply te ontvangen en 2 shunt regelaars. Kijken wat dat voor effect heeft. Dat is de laatste mod die ik in de CD speler wil doen. De toekomst is toch streaming en de b-DAC komt er ook nog wel een keertje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 De toekomst is toch streaming en de b-DAC komt er ook nog wel een keertje. Ok, ik wil Hear geen olie op het vuur gooien, maar waar ik persoonlijk niet in geloof is streaming. Het waait wel weer over.... Groetjes, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 Hoe gek ik ook op cd-spelers ben, sinds mijn computer aan de set hangt ben ik eigenlijk aan de luie kant wat cd's draaien betreft. Moet ik weer opstaan enzo.. Zo makkelijk om alles bij de hand te hebben. Wat ik nog op minidisc en cassette heb vind ik waarschijnlijk wel als FLAC op het net, kan ik weer twee apparaten opruimen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 Off-topic Lui? vandaag met een groepje 30km hardgelopen in 2:53 On-topic dat stukkie naar de CD-speler lopen... watje tsssss Op HD-tracks na, vind ik dat hele streaming niet meer dan een hype. De zoveelste manier om geld uit je zakken te kloppen.... en als je van CD's ript kan dat nooit beter zijn dan de bron. Verder Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 Voor platen moet ik nog wel opstaan hoor Jack. En eerst nog even het borsteltje erover. En nog eens opstaan om hem om te draaien.. Het is ook AL die nieuwe muziek die nu alleen nog maar op de HD staat, weinig behoefte aan die ouwe cd's.. En kijk maar uit met opmerkingen over hardlopen, straks wordt jij ook nog voor opschepper uitgemaakt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 En kijk maar uit met opmerkingen over hardlopen, straks wordt jij ook nog voor opschepper uitgemaakt Of je wordt uitgemaakt voor TROL. Want het is natuurlijk wel vreselijk off topic, zo'n opmerking en dat is hier sinds enige tijd uit den boze... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 Op HD-tracks na, vind ik dat hele streaming niet meer dan een hype. De zoveelste manier om geld uit je zakken te kloppen.... en als je van CD's ript kan dat nooit beter zijn dan de bron. Verder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 [....] straks wordt jij ook nog voor opschepper uitgemaakt Opschepper? .... hooguit de aardappels.... het ging om luiheid... Wat een rare wereld leven we, met jaloezie en afgunst.. Ik kan er niets mee Snelste tijd was 1:34 voor deze afstand.... dat zijn bikkels. Trol? Ik geloof dat ik het Hear maar voor gezien hou. Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 13 februari 2011 Report Share Posted 13 februari 2011 [....] straks wordt jij ook nog voor opschepper uitgemaakt Opschepper? .... hooguit de aardappels.... het ging om luiheid... Wat een rare wereld leven we, met jaloezie en afgunst.. Ik kan er niets mee Snelste tijd was 1:34 voor deze afstand.... dat zijn bikkels. Trol? Ik geloof dat ik het Hear maar voor gezien hou. Jack Ik zal je geen trol noemen, hoor Jack. Maar iemand anders hear wel, als ie tenminste een beetje consequent is Ps. 30km in 2:53 is best netjes 1:34 is gewoon achterlijk snel Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 14 februari 2011 Report Share Posted 14 februari 2011 Off-topic Lui? vandaag met een groepje 30km hardgelopen in 2:53 On-topic dat stukkie naar de CD-speler lopen... watje tsssss Op HD-tracks na, vind ik dat hele streaming niet meer dan een hype. De zoveelste manier om geld uit je zakken te kloppen.... en als je van CD's ript kan dat nooit beter zijn dan de bron. Verder Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordante Posted 14 februari 2011 Report Share Posted 14 februari 2011 Heeft iemand al de Arcam rDac aan de tand gevoeld. Ik kwam laatst deze DAC tegen en het lijkt mij wel een leuk apparaat voor streaming toepassing. De meeste DACs met een asynchrone USB ingang zijn best duur en dit is volgens mij de eerste die redelijk betaalbaar is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 14 februari 2011 Report Share Posted 14 februari 2011 Heeft iemand al de Arcam rDac aan de tand gevoeld. Ik kwam laatst deze DAC tegen en het lijkt mij wel een leuk apparaat voor streaming toepassing. De meeste DACs met een asynchrone USB ingang zijn best duur en dit is volgens mij de eerste die redelijk betaalbaar is. Ik heb er onlangs een test van gelezen in de ME of Vi-Fi (een van die twee) als je wilt kan ik die er wel even bijpakken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts