Vervangen Standaard Condensatoren

[Guest]

Spido een trafo zit toch ook een memory effect,en dan heb je ook nog nensen die dat gebruiken ala uitgangstrafo .

 

Ik kan mij goed voorstellen dat ze iets er bij willen horen

[Guest tubejack]

Menno mocht wel w

[Guest]

Jack,geen onzin vertellen,dan zijn het toch domme mensen die de presentatie doet op de Tube 2011,ze hebben verstand van theorie, maar ze hebben geen ballen verstand hoe een versterkerin de praktijk werkt,vervorming in MKP daar val mij niks meer in :D :lol:

[Guest tubejack]

Jack,geen onzin vertellen,dan zijn het toch domme mensen die de presentatie doet op de Tube 2011,ze hebben verstand van theorie, maar ze hebben geen ballen verstand hoe een versterkerin de praktijk werkt,vervorming in MKP daar val mij niks meer in :D :lol:

 

Hoezo onzin Wol?

Dat van MKP condensatoren weet ik al meer dan 10 jaar.

Kan ik staven met de nodige theorie, ervaring en kennis van topontwerpers.

Ik vertel nooit zomaar wat

 

Wat die cursus van de TubeSociety betreft die heb ikzelf in 2008 gevolgd en die is fijn.

Theorie en praktijk gaan tijdens de cursus hand-in-hand.

 

Als MKP zo goed is, dan hadden ze in die Leak TL/12 50'th anniversary ook wel gebruikt, maar nee ze gebruiken een pio en

nog wel dezelfde die in mijn TubeSociety 2011 versterker zit ..... zonder dat ik het vooraf wist....

 

Wie is er nu dom?

 

Menno heeft volgend jaar vast een plaatsje voor je over...

 

Jack

[Guest]

Jack,een aantal buizen fabrikanten gebruiken MKP,s zijn die dan minder slim als Menno

[Paulebappie]

Jack,een aantal buizen fabrikanten gebruiken MKP,s zijn die dan minder slim als Menno

 

 

Beste Wol, ik denk niet dat het iets met intelligentie te maken heeft.

[Guest tubejack]

Jack,een aantal buizen fabrikanten gebruiken MKP,s zijn die dan minder slim als Menno

 

Nee daar gaat het niet om, ik dacht toch dat ik een extreem duidelijk voorbeeld heb gegeven.

Menno gebruikt in veel van zijn eigen nauwelijks tegen gekoppelde versterkers ook MKP 's van 1 hooguit 2

[goodtube]

MKP's....pffff veel voor weinig. Maar niet de top voor koppelcondensatoren.

 

PIO's and Teflon Caps....they rule...

 

it all has to do with price points

[spido]

(...) it all has to do with price points

 

Beste Goodtube,

 

O ja, dat is waar ook:

"Hoe duurder, hoe beter!"

[spido]

(...) Maar het kan nog beter dat die Leak en elke VDV versterker.

http://www.wimdehaan.nl/6336a/index.html

(...)

 

Beste Tubejack,

 

Als je zo overtuigd bent van de superioriteit van PIO-condensatoren...

waarom denk je dan dat deze versterker met polyprop-koppelcondensatoren* beter is?

 

(*Okay, het zijn FKP types, die hun microfonie verdoezelen door hun flubberige, glijerige mechanische / inwendige demping.

Slap gedoe, hoor, die FKP's! Een èchte C is eindeloos stijf: zoals àlles in hifi!

- En in al het andere, dat mannen nastreven...- )

[spido]

(...) Ik kan mij goed voorstellen dat ze iets er bij willen horen

 

Beste Wol,

 

Spido niet! More is less.

Wat je "erbij" hoort, is ook nog ergens anders van àf gesnoept.

(Wet van Behoud van Energie, weetjewel?)

[Paulebappie]

Ja dat klopt wel, dempen klinkt beter, bij een condensator ook.

 

Stijfheid geeft rust, dat is weer niet zo mannelijk denk ik.

[spido]

(....) Menno gebruikt in veel van zijn eigen nauwelijks tegen gekoppelde versterkers (...)

 

Beste Tubejack,

 

MenNO! No! No! No!

Heavy Negative Voltage Feedback is still The Way To Go.

(And It Will Always Be!)

 

1. "How are these extraordinary results achieved?"

 

The short answer is: " By the proper application of heavy negative voltage feedback over an entire three-stage amplifier"

 

2. "What is negative voltage feedback?"

 

In a negative feedback amplifier a voltage derived from the output of the amplifier is superimposed upon the input voltage in such a way as to oppose the latter within the band of frequencies it is desired to amplify. This definition is conditional upon the amplifier remaining stable (Ref 2).

 

3. "What are the major effects of negative voltage feedback?"

 

a. The reduction of harmonic and intermodulation distortion by a factor proportional to the magnitudes of the input and superimposed voltages (Ref 1).

 

b. The reduction of sensitivity (gain) by the similar factor (Ref 1).

 

c. The reduction of hum and noise by the same factor (Ref 1), conditional upon the feedback voltage being derived from the load side of the output transformers (Ref 3).

 

d. The reduction of frequency distortion (Ref 4).

 

e. The reduction of the amplifier's internal impedance as seen by the loudspeaker, or load (Ref 5).

 

f. The stabilisation of gain ; the reduction of phase distortion ; and a change in input impedance. (see References 1, 6, and 7)

 

http://www.44bx.com/leak/PointOne2.html#anchor129821

[Guest tubejack]

(...) Maar het kan nog beter dat die Leak en elke VDV versterker.

http://www.wimdehaan...336a/index.html

(...)

 

Beste Tubejack,

 

Als je zo overtuigd bent van de superioriteit van PIO-condensatoren...

waarom denk je dan dat deze versterker met polyprop-koppelcondensatoren* beter is?

 

(*Okay, het zijn FKP types, die hun microfonie verdoezelen door hun flubberige, glijerige mechanische / inwendige demping.

Slap gedoe, hoor, die FKP's! Een èchte C is eindeloos stijf: zoals àlles in hifi!

- En in al het andere, dat mannen nastreven...- )

 

Beste Spido,

 

Nee misschien wat lastig te begrijpen, dat ben ik niet. Waar het omgaat dat je componenten plaatst waar

ze goed tot hun recht kunnen komen.

 

In die (gereviseerde) Leak TL/12 dus een Pio en in mijn VDV UL-40S2 is MKP al goed genoeg.

 

Ik denk dat het o.a. door het volgende komt.... kan het niet hard maken.

De Leak heeft een of meerdere terugkoppellussen waarbij een klein deeltje van het uitgangssignaal

teruggevoerd wordt naar de ingang. M.a.w. een heel klein deel van het uitgangs signaal passeert

de laatste koppel condensator meerdere keren. Dat geeft vervorming tussen het originele

en het door de terugkoppel lus gecorrigeerde uitgangssignaal. Als dan de koppel C zelf ook harmonische

vervormingen produceert kan het te scherp gaan klinken. Een pio heeft die eigenschap niet.

 

Een Wima FKP1 lijkt me een uitstekende condensator en wordt ook door topontwerpers gebruikt zoals

Wim de Haan. Zou het denk ik ook mooi doen in de VDV-40S2 maar past vanwege het grote formaat fysiek niet.

In die leak zou ik hem weer niet gebruiken.

 

Vriendelijke groet,

 

Jack

 

P.s. véél overal terugkoppelen vind ik iets om de zwakte van het buizen versterkerontwerp of onderdelen te compenseren of de zwakte van de luidspreker bouwer.

Edited 10 september 2011 by tubejack

[Guest tubejack]

Ik heb mijn betoog iets aangepast. Sorry voor mijn onduidelijkheid.

 

Jack

[Guest tubejack]

Ah, je hebt de transistoren buitengesloten.

 

Misschien maar eens een apart draadje voor openen want dit gaat wel erg ver offtopic.

 

Precies, medestudenten hebben flinke discussies gehad over tegenkoppelen en bij de Aurexx 1

is het maximum wel middels mod5 bereikt. En on-topic met de standaard MKP condensatoren

die bij het bouwpakket geleverd worden zit het geluid tegen het onaangename. Dit is door meerdere

mensen geconstateerd en verder kan ik er niet op ingaan e.e.a. hoort bij de cursus en is

[spido]

(...) Het was al bekend toen D.T.N. Williamson, destijds in 1947 bij buizenboer Ferranti werkzaam, zijn schakeling publiceerde. (...) De talrijke klonen van het Mullard-schema (ja Spido, òòk de latere Leak versterkers behoren daartoe!) deden het ietsje later met penthodes (EL34, EL84), goede trafo's en VEEL globale tegenkoppeling. (...)

 

 

Beste KT88,

 

Om tenminste één misverstand te voorkomen: Leak kwam éérst (1945: Point One versterkers met veel negatieve voltage terugkoppeling), en Williamson volgde (1947).

 

(...) The 1940s and 1950s

During the post war period, widespread adoption of negative feedback in the push pull topology yielded greater power and linearity, notably following the publication in 1947 of the Williamson amplifier, which set the standard (and the dominant topology) for what was to follow.

Widespread adoption of push pull allowed smaller (and thus cheaper) transformers, combined with more power (typically ~ 10 to 15 watts) sufficient to drive higher quality domestic loudspeakers. The high fidelity industry was born.

Other developments included (among others):

• the introduction of the "Point One" series of amplifiers (in 1945) by LEAK in the UK, which first set a performance standard of 0.1% THD

• the Ultra-Linear output stage (a variation of push pull with tetrodes) was originated by Alan Blumlein in 1937 in the UK, but popularised following publication of a paper by David Hafler and Keroes in the USA in 1951, and became the dominant topology during the post war recovery of consumer products

• Manufacturers bringing high quality domestic hi-fi to a steadily widening audience, eventually leading to Dynaco selling over 300,000 ST-70's ... to date, the world's most popular hi-fi amplifier (of any type). (...)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Valve_audio_amplifier (een bijdrage die onmiskenbaar van Amerikaanse origine is...)

 

Overigens: in 1976 heeft een hobbyist geprobeerd in de geest van Harold Joseph Leak te handelen door een Non Plus Ultra versie van de TL/50 Plus te bouwen: twee power amps samen op een chassis, met twee voedingsunits samen op een ander chassis. En dat "voedings-chassis" woog ongeveer 40 kg!

 

 

 

http://www.44bx.com/leak/TL50.html

 

Dan denkt Spido: "Toch wel een leuke nieuwe ontwikkeling, die UcD!"

 

Overigens is Spido van mening dat Bruno Putzeys het forummen op http://www.hififorum.nl/ zou moeten overlaten aan Kleinere Geesten. (Die zijn er genoeg!)

Bruno heeft wel Wat Beters te doen, dunkt Spido.

[spido]

[(...) En on-topic met de standaard MKP condensatoren

die bij het bouwpakket geleverd worden zit het geluid tegen het onaangename. (...)

 

Beste Tubejack,

 

Spido waagt de volgende hypothese:

"Als het met MKP's niet lukt, is er sprake van een basale ontwerpfout."

[Guest tubejack]

[(...) En on-topic met de standaard MKP condensatoren

die bij het bouwpakket geleverd worden zit het geluid tegen het onaangename. (...)

 

Beste Tubejack,

 

Spido waagt de volgende hypothese:

"Als het met MKP's niet lukt, is er sprake van een basale ontwerpfout."

 

Beste Spido,

 

Wat ik vind?

Over het algemeen helemaal mee eens, maar er zijn uitzonderingen.

Eens omdat naar mijn idee goed ontwerp weerstanden van 10cent en koppelcondensatoren

van een paar euro een goed resultaat geven. Eventueel upgraden, tweaken, fijnslijpen

of hoe je het ook noemt heeft eerder weinig zin.

 

Niet als je naar de prijs-kwaliteit verhouding kijkt van in dit geval de Aurexx1

Die lage prijs moet ergens vandaan komen.

 

@KT88 interessant, dank je wel. Andere fora volg ik nauwelijks en zoals ik al eerder heb verteld in het Aurexx topic

komen de metingen en conclusies gewoon op het WWW en zijn voor een ieder inzichtelijk.

Het leek me alleen niet netjes om vooraf al hier e.e.a. neer te zetten.

Ik had beter mijn mond kunnen houden. Bijna alles staat er trouwens al...

 

Vriendelijke groet,

 

Jack

[goodtube]

Oh ja: dat

[Ivan10]

En zo ontstaat een mythe. Die "slecht klinkende" versterkers uit de tijd vervormden best heftig. Veel "goed klinkende" versterkers uit het heden eveneens, maar daar is op het gehoor dermate aan geknutseld dat het aangenaam klinkt in plaats van eng. Het gevolg is dus dat een hoop audiofielen nog nooit een versterker gehoord hebben met werkelijk lage vervorming. Of met werkelijk veel tegenkoppeling, for that matter.

Misschien iets voor een Hear-dag? Weet nog niet hoe het zou werken, qua opzet.

[Guest tubejack]

Sorry off-topic,

Stukje gelezen Bijzondere man die Bruno Putzeys.

Ik heb het wel eens eerder verteld. De vervormingscijfers van welke versterker dan ook

vallen totaal in het niets bij welke luidspreker dan ook.... Waarom zou ik me daar druk om maken? En vind je het gek dat sommige geen verschil kunnen horen tussen een Sony en Kanzy Kaam? Om even actueel te blijven. Elke luidspreker is verantwoordelijk voor de meeste vervorming! wordt eens wakker daar!.

 

Ik heb een Array set met hele lage vervormingscijfers, erg hoge dempingsfactor en het vermogen om geluid met zeer veel details dus extreem hoge resolutie neer te zetten.

 

Het klinkt ook nog erg mooi Toch heb ik meer lol, aan een gereviseerde en licht getweakde Pioneer SA-7800 of nog

mooier bij mijn luidsprekers passend een Sharp Optonica SM-3000; Die zo slecht was dat de vuilnisboer hem waarschijnlijk

niet eens zou willen ophalen. Maar nu de sterren uit de hemel speelt ....

 

Wat ik bij super high-end mis is "emotie". Bij buizen begin ik me te storen aan het ongecontroleerde laag

van sommige buizenversterkers Mijn UL-40S2 krijgt nog één kans en wordt daarna net als de Array naar andere

oorden verbannen.....

 

Zet ik gewoon die Sharp of Pioneer weer in de kamer.

Beide zien er met die fraaie 70e/80e jaren look and feel nog veel mooier uit ook.

En het laag met dit soort versterkers is strak genoeg als je goede boxen hebt.

 

Jack

 

P.s. oja toch on-topic die Pioneer kent slechts een koppelcondensator en nu een met extreem laag verlies.

Zo laag dat ik het waarschijnlijk nooit kan meten.... dàt dan weer wel...

[spido]

(...) Misschien als je 1 van de beheerders daar een mailtje stuurt dat je ban kan worden opgeheven zodat je kunt meelezen? (...)

 

Beste KT88,

 

Meelezen op http://www.hififorum.nl/ is voor Spido geen probleem.

Geen technisch probleem, althans.

Maar het stelt wel heel hoge eisen aan zijn zelfbeheersing.

Tè hoge eisen, eigenlijk.

 

Wat zijn die moderatoren daar toch dòm, zeg!

Kortzichtig! En eigengereid!

 

Spido koestert zijn verbanning van dat forum als een oprecht en onverdacht compliment aan zijn kennis en inzicht.

(Een tè groot compliment, zelfs, wellicht.)

[spido]

(...). De vervormingscijfers van welke versterker dan ook vallen totaal in het niets bij welke luidspreker dan ook.... Waarom zou ik me daar druk om maken? (...)

 

Beste Tubejack,

 

Omdat elke *luidspreker jou kan laten horen welke *versterker de betere is.

Want er is niets ànders, dat jou 't zou kunnen laten horen.

[Guest tubejack]

(...). De vervormingscijfers van welke versterker dan ook vallen totaal in het niets bij welke luidspreker dan ook.... Waarom zou ik me daar druk om maken? (...)

 

Beste Tubejack,

 

Omdat elke *luidspreker jou kan laten horen welke *versterker de betere is.

Want er is niets