Luitsprekert Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 Ik heb die boxen ook gehoord van Master One, afgelopen weekend in Sneek. Ik stond voor de deur van de luisterkamer, ik dacht: daar speelt iemand op de piano, toen ik binnenkwam waren het Master boxen, te stonden hevig te "hijgen". Dus ze klonken wel heel levensecht. Maar inderdaad loeiduur, 7500 euro per paar Link to comment Share on other sites More sharing options...
threshold Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 Ok, de 5.0 set is heel wat goedkoper, en lijkt veel meer waar voor je geld te geven, vooral tweedehands. Maar je koopt uiteindelijk een bepaalde geluidskwaliteit voor je geld, en als het met een 17 cm. Scan Speak woofertje kan met simpel tweetertje, dan is het ook goed. Maar helaas geloof ik niet zo in wonderen. Master heeft niet de heilige graal gevonden, om in termen van Ruud Jonker te blijven, Althans: zo denk ik erover. Het blijft een 17 cm. Scan Speak, die 100 tot 300 Euro kost op de zelfbouwmarkt (daar al te duur), en een dometweeter van maximaal 80 Euro. Nu zal Master niet een nieuw filterconcept hebben ontworpen met zeer bijzondere eigenschappen, want dan waren ze gigantisch rijk geworden met het patent en zouden Philips en Siemens, of zelfs de Nasa in de rij staan. Nu kun je natuurlijk heeeel lang over je ontwerp doen en alles optimaliseren (a la Linn) zodat je wel wat boven de concurentie uit stijgt, maar 17500 Euro... nee daar klopt iets niet met de prijsstelling. Bovenstaand inzicht heb ik, omdat ik zelf graag luidsprekers zelf bouw. Ik verbaas me een beetje over de Scan Speak hype die er door het zelfbouwwereldje in Nederland gaat, alsof het een Nederlands merk betreft. Ik combineer hele dure woofers (handwerk) met op z'n minst vreemde parameters met hele goedkope componenten. En dan verbaas ik me soms over de kwaliteit van de goedkope, zoals mijn nieuwe tweetertje van Mivoc van 25 Euro. Ik zou zelf dus nooit als fabrikant Scan Speak gebruiken, tenzij ik er heel goedkoop aan kan komen (misschien is dat het geval bij Master, maar dat maakt de waanzin alleen maar erger). Bij Tangband of Vifa etc. kun je ook terecht, en dan bouw je een hele goede speaker voor weinig geld. Ook de dure condensator hype vind ik tamelijk onzinnig. Veel belangrijker is dat je zoveel mogelijk weerstanden in serie met de drivers vermijd, en dat je spoel goed is. M.a.w. je kunt voor weinig geld tegenwoordig een hele goede speaker bouwen. Vooral als fabrikant, dan heb je toegang tot meer kanalen. Maar als je het 15x zo duur maakt, dan kun je wel een dikke Mercedes rijden. Maar dat is slecht voor je K(h)arma. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 Ik snap eerlijk gezegd ook niet, waarom mensen zoveel geld uitgeven voor een paar luidsprekers. Dat moet iedereen lekker zelf weten natuurlijk. Maar ik dacht, dat alleen onzekere pubers zich met merken proberen te onderscheiden. Dat een spijkerbroek van 25euro van de markt minstens een net zo goede kwaliteit, dan een Levi's of G-Star of zelfs nog beter Is, is tegen dovenmansoren. Zouden sommige van ons, in het puberale stadium zijn blijven steken? Immers wat voor een spijkerbroek geldt...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
buizenbart Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 Interessante observatie Jack, daar ga ik eens op letten.. Mijn speakers waren iig niet zo heel erg duur, en ik heb ze alweer tien jaar. Maar ik ben er nog steeds tevreden mee (Of ik heel erg volwassen ben is dan weer een andere kwestie.. ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 Ik heb de mijne gekocht na de Hear Dag van 2009. Erg fijn, om op zo'n dag een klein beetje een idee te krijgen....in de zeg wat er in de boven klasse te koop is. Maar van g Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miracle. Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 Dat een spijkerbroek van 25euro van de markt minstens een net zo goede kwaliteit, dan een Levi's of G-Star of zelfs nog beter Is, is tegen dovenmansoren. Het ligt er een beetje aan waar je die spijkerbroek voor gebruikt Jack. Een spijkerbroek van Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 Ok, de 5.0 set is heel wat goedkoper, en lijkt veel meer waar voor je geld te geven, vooral tweedehands. Maar je koopt uiteindelijk een bepaalde geluidskwaliteit voor je geld, en als het met een 17 cm. Scan Speak woofertje kan met simpel tweetertje, dan is het ook goed. Maar helaas geloof ik niet zo in wonderen. Master heeft niet de heilige graal gevonden, om in termen van Ruud Jonker te blijven, Althans: zo denk ik erover. Het blijft een 17 cm. Scan Speak, die 100 tot 300 Euro kost op de zelfbouwmarkt (daar al te duur), en een dometweeter van maximaal 80 Euro. Nu zal Master niet een nieuw filterconcept hebben ontworpen met zeer bijzondere eigenschappen, want dan waren ze gigantisch rijk geworden met het patent en zouden Philips en Siemens, of zelfs de Nasa in de rij staan. Nu kun je natuurlijk heeeel lang over je ontwerp doen en alles optimaliseren (a la Linn) zodat je wel wat boven de concurentie uit stijgt, maar 17500 Euro... nee daar klopt iets niet met de prijsstelling. Bovenstaand inzicht heb ik, omdat ik zelf graag luidsprekers zelf bouw. Ik verbaas me een beetje over de Scan Speak hype die er door het zelfbouwwereldje in Nederland gaat, alsof het een Nederlands merk betreft. Ik combineer hele dure woofers (handwerk) met op z'n minst vreemde parameters met hele goedkope componenten. En dan verbaas ik me soms over de kwaliteit van de goedkope, zoals mijn nieuwe tweetertje van Mivoc van 25 Euro. Ik zou zelf dus nooit als fabrikant Scan Speak gebruiken, tenzij ik er heel goedkoop aan kan komen (misschien is dat het geval bij Master, maar dat maakt de waanzin alleen maar erger). Bij Tangband of Vifa etc. kun je ook terecht, en dan bouw je een hele goede speaker voor weinig geld. Ook de dure condensator hype vind ik tamelijk onzinnig. Veel belangrijker is dat je zoveel mogelijk weerstanden in serie met de drivers vermijd, en dat je spoel goed is. M.a.w. je kunt voor weinig geld tegenwoordig een hele goede speaker bouwen. Vooral als fabrikant, dan heb je toegang tot meer kanalen. Maar als je het 15x zo duur maakt, dan kun je wel een dikke Mercedes rijden. Maar dat is slecht voor je K(h)arma. Voor jou zal het waarheid als een koe zijn, maar voor mij niet. Zo weet ik uit eerste lijn dat Master zijn drivers op zijn specs laat maken en dat is een stuk duurder dan wat jij zegt. Zeker ook als je bedenkt dat je dan ook een minimum aantal ervan moet afnemen. En wat dacht je van condensatoren die ook op zijn specs worden gemaakt en waar je er ook een minimum aantal van moet afnemen en nog een vervolgorder moet plaatsen. Researchkosten en ontwikkelingskosten, HDF platen die moeten voldoen aan bepaalde dichtheid (dus geen Gamma HDF ), de arbeidstijd (elke speaker wordt met de hand gebouwd) enz enz enz.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miracle. Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 ......HDF platen die moeten voldoen aan bepaalde dichtheid (dus geen Gamma HDF ), ..... Gammel, Prakniks enz. leveren geeneens HDF. Enkel MDF (wat meestal nog zo krom als een hoepel is ook, waardoor een mooi afgewerkte kast haast onmogelijk is). Voor HDF heb je ook nog eens een heel goede frees en zaag nodig (ga je niet redden met een Pirahnatje van de Gammel/Prakniks, die verbranden binnen een meter op HDF). Een gezaagd en gefreesd HDF pakketje voor 2 monitoren kost al snel zo'n Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 ......HDF platen die moeten voldoen aan bepaalde dichtheid (dus geen Gamma HDF ), ..... Gammel, Prakniks enz. leveren geeneens HDF. Enkel MDF (wat meestal nog zo krom als een hoepel is ook, waardoor een mooi afgewerkte kast haast onmogelijk is). Voor HDF heb je ook nog eens een heel goede frees en zaag nodig (ga je niet redden met een Pirahnatje van de Gammel/Prakniks, die verbranden binnen een meter op HDF). Een gezaagd en gefreesd HDF pakketje voor 2 monitoren kost al snel zo'n Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 19 maart 2011 Report Share Posted 19 maart 2011 ......HDF platen die moeten voldoen aan bepaalde dichtheid (dus geen Gamma HDF ), ..... Gammel, Prakniks enz. leveren geeneens HDF. Enkel MDF (wat meestal nog zo krom als een hoepel is ook, waardoor een mooi afgewerkte kast haast onmogelijk is). Voor HDF heb je ook nog eens een heel goede frees en zaag nodig (ga je niet redden met een Pirahnatje van de Gammel/Prakniks, die verbranden binnen een meter op HDF). Een gezaagd en gefreesd HDF pakketje voor 2 monitoren kost al snel zo'n Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 20 maart 2011 Report Share Posted 20 maart 2011 Miracle ik draag mijn spijkerbroeken jaren, voordat er gaten in vallen. Vaak zitten ze lekkerder dan een nieuwe ..... ze gaan ook niet weg... Ik gebruik ze voor te klussen.... Maar de verhouding tussen kwaliteit en prijs is m.i. soms volledig zoek. Ik kan zo een heel lijstje opnoemen van spullen waar je waar voor je geld krijgt en zaken waar van ik denk "volkomen knetter" Er is verschil tussen: een goede koop en goedkoop ..... Ok je mist dan misschien een bekent merk, een gouden randje of tot in de perfectie afgewerkt ding. Maar waar gaat het nu eigenlijk om? Om het geluid toch ? Het loont echt de moeite om rond te kijken en vooral te vertrouwen op je eigen oren. Met vriendelijke groet, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 20 maart 2011 Report Share Posted 20 maart 2011 ......HDF platen die moeten voldoen aan bepaalde dichtheid (dus geen Gamma HDF ), ..... Gammel, Prakniks enz. leveren geeneens HDF. Enkel MDF (wat meestal nog zo krom als een hoepel is ook, waardoor een mooi afgewerkte kast haast onmogelijk is). Voor HDF heb je ook nog eens een heel goede frees en zaag nodig (ga je niet redden met een Pirahnatje van de Gammel/Prakniks, die verbranden binnen een meter op HDF). MDF van de Gammel valt best mee qua kwaliteit, maar voor luidsprekers zou ik het niet kiezen .Piranhja bleek regelrechte rotzooi. Je denkt wat goeds te kopen blijkt het troep. Zou verboden moeten worden. Gaan we het over spijkerbroeken hebben mannen? In Twente zeggen ze Spiekerbox.......dat klinkt wat meer on-topic Link to comment Share on other sites More sharing options...
threshold Posted 20 maart 2011 Report Share Posted 20 maart 2011 Ok, de 5.0 set is heel wat goedkoper, en lijkt veel meer waar voor je geld te geven, vooral tweedehands. Maar je koopt uiteindelijk een bepaalde geluidskwaliteit voor je geld, en als het met een 17 cm. Scan Speak woofertje kan met simpel tweetertje, dan is het ook goed. Maar helaas geloof ik niet zo in wonderen. Master heeft niet de heilige graal gevonden, om in termen van Ruud Jonker te blijven, Althans: zo denk ik erover. Het blijft een 17 cm. Scan Speak, die 100 tot 300 Euro kost op de zelfbouwmarkt (daar al te duur), en een dometweeter van maximaal 80 Euro. Nu zal Master niet een nieuw filterconcept hebben ontworpen met zeer bijzondere eigenschappen, want dan waren ze gigantisch rijk geworden met het patent en zouden Philips en Siemens, of zelfs de Nasa in de rij staan. Nu kun je natuurlijk heeeel lang over je ontwerp doen en alles optimaliseren (a la Linn) zodat je wel wat boven de concurentie uit stijgt, maar 17500 Euro... nee daar klopt iets niet met de prijsstelling. Bovenstaand inzicht heb ik, omdat ik zelf graag luidsprekers zelf bouw. Ik verbaas me een beetje over de Scan Speak hype die er door het zelfbouwwereldje in Nederland gaat, alsof het een Nederlands merk betreft. Ik combineer hele dure woofers (handwerk) met op z'n minst vreemde parameters met hele goedkope componenten. En dan verbaas ik me soms over de kwaliteit van de goedkope, zoals mijn nieuwe tweetertje van Mivoc van 25 Euro. Ik zou zelf dus nooit als fabrikant Scan Speak gebruiken, tenzij ik er heel goedkoop aan kan komen (misschien is dat het geval bij Master, maar dat maakt de waanzin alleen maar erger). Bij Tangband of Vifa etc. kun je ook terecht, en dan bouw je een hele goede speaker voor weinig geld. Ook de dure condensator hype vind ik tamelijk onzinnig. Veel belangrijker is dat je zoveel mogelijk weerstanden in serie met de drivers vermijd, en dat je spoel goed is. M.a.w. je kunt voor weinig geld tegenwoordig een hele goede speaker bouwen. Vooral als fabrikant, dan heb je toegang tot meer kanalen. Maar als je het 15x zo duur maakt, dan kun je wel een dikke Mercedes rijden. Maar dat is slecht voor je K(h)arma. Voor jou zal het waarheid als een koe zijn, maar voor mij niet. Zo weet ik uit eerste lijn dat Master zijn drivers op zijn specs laat maken en dat is een stuk duurder dan wat jij zegt. Zeker ook als je bedenkt dat je dan ook een minimum aantal ervan moet afnemen. En wat dacht je van condensatoren die ook op zijn specs worden gemaakt en waar je er ook een minimum aantal van moet afnemen en nog een vervolgorder moet plaatsen. Researchkosten en ontwikkelingskosten, HDF platen die moeten voldoen aan bepaalde dichtheid (dus geen Gamma HDF ), de arbeidstijd (elke speaker wordt met de hand gebouwd) enz enz enz.. Ik vermoed, dat de Master luidsprekers best goed zullen klinken. Waar dat, m.i., door komt, is een uitgebalanceerd en doordacht filterontwerp in combinatie met de uitgekozen luidsprekers. Gewoon netjes alle regels opvolgen voor het ontwerpen van een luidsprekerbox (misschien hebben ze het wel uitbesteed aan Speakerland, Rolf Smulders of wie dan ook die er genoeg verstand van heeft). Het laatste beetje fine-tuning zit hem dan in het kastmateriaal, je bouwt er een paar en kiest de best klinkende. Dit zal een zelfbouwer natuurlijk niet doen. Echter, een zelfbouwer kan wel uitgaan van het uitgebreide onderzoek dat de BBC ooit deed naar kastmaterialen en kleuring in het middengebied (waarbij berken-multiplex won). Of een uitgebreid onderzoek van Hobby-Hifi. De BBC staat bij mij hoger aangeschreven dan een paar hifi-jongens die een luidspreker op de locale markt brengen met veel marketing blabla en verkeerd gespelde technische termen. Verder kun je op de webpagina's van Linkwitz heel veel vinden (inderdaad, de goeroe Linkwitz van de scheidingsfilter-topology die het meest wordt toegepast in de huidige audio wereld), of het Visaton forum waar het kaf van het koren wordt gescheiden door de lekkere nuchtere houding. Ook denk ik niet, dat de mensen van Master het beter weten dan de ontwerpers van Scan Speak. Ik zou zeggen: luister liever naar de experts (uit het buitenland) die hun sporen hebben verdiend, naar wetenschappers op het gebied van de elektro-akoestiek, die publiceren in de A.E.S. journaals, of ontwerpers die werken bij Harman etc. en vrijuit mogen praten. Neem de marketing verhaaltjes niet serieus! (Speciaal hout, speciaal voor ons gemaakte onderdelen, blabla). Vooral die speciaal gemaakte condensator is heeeel verdacht. Waarom zouden ze bij Master audio beter weten hoe je een condensator moet maken dan bij Siemens o.i.d.? Bij diverse AB vergelijkingen tussen verschillende goede polypropyleen condensatoren zijn er nooit aantoonbaar verschillen waargenomen, slechts tussen de verschillende typen. Ik vermoed, dat die speciale condensator slechts een afwijkende waarde heeft, of een andere kleur. Anders zou ik die juist niet willen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 20 maart 2011 Report Share Posted 20 maart 2011 Duidelijk stuk, maar waarom specialisten uit het buitenland? Hebben we die niet, in Nederland? En verder was het zeker vroeger zo dat elk land zo zijn eigen klank had. Is dat niet meer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 20 maart 2011 Report Share Posted 20 maart 2011 Een spijkerbroek van Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 20 maart 2011 Report Share Posted 20 maart 2011 Beetje raar verhaal speakers en condensators op specs Frans Van BNS bestelde heel veel units en die kreeg dat niet voor elkaar. Duitse firma,s roepen dat ook ,kom mij zeer ongeloofwaardig over Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 20 maart 2011 Report Share Posted 20 maart 2011 Beetje raar verhaal speakers en condensators op specs Wol, Ga je huiswerk over doen. Om een voorbeeld te geven: Bij audiotechnology kun je speakers op spec kopen. Ook enkele exemplaren en ook als zelfbouwer. En die units zijn ook nog eens top ook. Verder weet ik van Xanadu bijvoorbeeld dat ze units op spec kopen bij Seas. Van condensatoren weet ik het niet, weerstanden kun je daarentegen wel weer op spec kopen. Dueland bijvoorbeeld. Groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 20 maart 2011 Report Share Posted 20 maart 2011 Leo,die verhalen heb ik vaker gehoord ,maar het audio wereldje is klein en dan hoor je totaal ander verhaal, maar ja ik ben ook al zes jaar uit dat wereldje ik volg dat niet zo meer , misschien is er een nieuwe marketing segment en zijn ze toch gaan leveren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 21 maart 2011 Report Share Posted 21 maart 2011 (...) misschien hebben ze het wel uitbesteed aan Speakerland, Rolf Smulders of wie dan ook die er genoeg verstand van heeft (...) :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 21 maart 2011 Report Share Posted 21 maart 2011 [......] Tot dat ze uit de wasmachine komen. Dan zijn er ineens de gaten. En die ziet mijn vrouw als eerste Beste Leo, Gewoon, niet meer wassen Groet, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
music man Posted 21 maart 2011 Report Share Posted 21 maart 2011 Treshold, hoe bedoel je ScanSpeak, Master gebruikt al meer dan 4 jaar andere units nu begrijp ik ook waarom je schopt tegen fabrieks luidsprekers je bent wellicht zelfbouwer. Die weten het altijd beter Eerst luisteren dan oordelen! laat je eigen creatie eens horen op een show! BTW ik vind Kharma fantastisch... waar speel je zelf mee? reeds eerder gevraagd nog steeds geen antwoord op gekregen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordante Posted 21 maart 2011 Author Report Share Posted 21 maart 2011 Treshold, hoe bedoel je ScanSpeak, Master gebruikt al meer dan 4 jaar andere units nu begrijp ik ook waarom je schopt tegen fabrieks luidsprekers je bent wellicht zelfbouwer. Die weten het altijd beter Eerst luisteren dan oordelen! laat je eigen creatie eens horen op een show! BTW ik vind Kharma fantastisch... waar speel je zelf mee? reeds eerder gevraagd nog steeds geen antwoord op gekregen. In sommige modellen worden volgens mij nog steeds ScanSpeauk units gebruikt. Bij de nieuwere modellen wordt inderdaad een ander merk gebruikt. Accuton tweeter en een Eton mid/woofer, de laatste weet ik niet helemaal zeker. Kharma heb ik 1 keer gehoord bij Rhapsody. Ik vond het tegenvallen. De kleine modellen vond toen beter als de grote modellen. Ik zie echter dat ze de gehele range hebben vernieuwd sinds dien dus misschien moet ik mijn mening aanpassen. Als ik het mij goed herinner neigen ze wat naar het hetzelfde geluid als Magico. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 21 maart 2011 Report Share Posted 21 maart 2011 nu begrijp ik ook waarom je schopt tegen fabrieks luidsprekers je bent wellicht zelfbouwer. Die weten het altijd beter Eerst luisteren dan oordelen! Is elke fabrieksbouwer niet als zelfbouwer begonnen..?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jempie Posted 21 maart 2011 Report Share Posted 21 maart 2011 Hans, ja helemaal mee eens. Sommige blijven bestaan andere verdwijnen noem ze maar op, Hepta, Kharma, Xanadu, Impuls, Master, VM zoveel... verdwenen, V-Vox, Millon Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 21 maart 2011 Report Share Posted 21 maart 2011 Een spijkerbroek van Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now