Jump to content

Wapperende Woofers


WanFie
 Share

Recommended Posts

beste broeders en zusters.....als je ook wil dat jou luidsprekers zijn handjes laat wapperen....?

koop dan op de cafe engels show dynamic experience.....haevy stuff.ik weet zeker dat dit niet op een plaat gesneden kan worden...ja als het laag weg wordt gehaald .

 

Het laag wordt OP DE PLAAT altijd terug geschroefd. De RIAA haalt dat dan weer op, totdat het weer recht is.

 

Dat een CD meer dynamiek KAN bevatten dan een LP is algemeen bekend, maar waarom wordt die eigenschap door de plaotenboazen vernaggeld. Het zou zo mooi kunnen zijn. In een highend opnamestudio gehoord... 5 KEER door de compressor.. Kun je nagaan wat er in gewone studio's gebeurt...

 

:)

Link to comment
Share on other sites

beste broeders en zusters.....als je ook wil dat jou luidsprekers zijn handjes laat wapperen....?

koop dan op de cafe engels show dynamic experience.....haevy stuff.ik weet zeker dat dit niet op een plaat gesneden kan worden...ja als het laag weg wordt gehaald .

 

Het laag wordt OP DE PLAAT altijd terug geschroefd. De RIAA haalt dat dan weer op, totdat het weer recht is.

 

Dat een CD meer dynamiek KAN bevatten dan een LP is algemeen bekend, maar waarom wordt die eigenschap door de plaotenboazen vernaggeld. Het zou zo mooi kunnen zijn. In een highend opnamestudio gehoord... 5 KEER door de compressor.. Kun je nagaan wat er in gewone studio's gebeurt...

 

:)

Link to comment
Share on other sites

beste Hans...het weg halen van laag bij het snijden...en het weer terug halen bij het afspelen geeft..ik hoor dat

een wollig laag..vandaar dat dik en strak laag alleen maar van een cd kan komen...en wat dacht je in de jaren 70 en 80

gebruikte alle studio limiters en compressie..voor lp opname,s..dat is 1 elke plaat wordt gesneden met een

compressor/limiters..al die mooie verhalen over de roemrijke lp is omdat de lp draaier geen enkele idee heeft waar hij/zij

naar luisterd?..de know how is maar zeer beperkt..maar de romantiek des te meer..zo als al eerder gezegd heb ik alle kanten

gezien..gehoord..en wat al niet meer.de cd van cafe engels laat horen wat een cd kan.

Link to comment
Share on other sites

En toch Fritz...

 

Ga ik jou van het weekend laten horen dat het met plaat nóg lager (en strakker) kan!

Er is namelijk 1 kant van datzelfde medium wat jij nog niet hebt gezien/gehoord...

Tevergeefse moeite vrees ik, viceadmiraal61 (met zulke denkbeelden zal hij waarschijnlijk nooit admiraal worden :D ) is toch niet van zijn eigen gelijk af te brengen.

Overigens de eerste cd's van zijn hand waren niet om aan te horen, weggegooid/weggegeven dus aan iemand die het allemaal niet zo nauw neemt met de geluidskwaliteit van die betreffende cd's. Overigens ben ik wel benieuwd naar zijn laatste creatie, hopelijk heeft hij iets geleerd van het verleden.

Link to comment
Share on other sites

beste ruud..de zaken gaan toch wel gelijk op ..platen liefhebbers hebben hun gelijk..cd liefhebbers hebben hun gelijk..

of is het een voorkeur..alleen zo blijkt beste ruud moeten lp liefhebbers meer gelijk hebben...niet eerlijk toch?

we zullen het op cafe engels allemaal horen..wie er het meest gelijk hebben...eh nog even voor het goede beeld

we hebben van af het begin van de cd produktie high-end test demo 2..sts 611116..440.000 cd verkocht gelukkig

zijn deze allemaal weg gegooid.eh nog even.het blad AUDIO in duitsland bestelde 70.000 cd om bij het blad te voegen.

kreeg na een maand het bericht dat de cd samen met het blad de allerbeste verkoop was allertijden...ook weg gegooid..

ons kleine calvinistisch landje leverd veel kleine zielen af die de koppen boven het maaiveld graag afhakken...

Link to comment
Share on other sites

Beste Ruud, de zaken gaan toch wel gelijk op, platen liefhebbers hebben hun gelijk, cd liefhebbers hebben hun gelijk.

Of is het een voorkeur, alleen zo blijkt, beste Ruud, moeten lp liefhebbers meer gelijk hebben, niet eerlijk toch?

We zullen het op café Engels allemaal horen wie er het meest gelijk hebben. Eh, nog even voor het goede beeld, we hebben van af het begin van de cd productie highend test demo 2 STS 611116 440.000 cd's verkocht. Gelukkig zijn deze allemaal weg gegooid. Eh, nog even, het blad AUDIO in Duitsland bestelde 70.000 cd om bij het blad te voegen.

Kreeg na een maand het bericht dat de cd samen met het blad de allerbeste verkoop was allertijden, ook weggegooid.

Ons kleine calvinistisch landje levert veel kleine zielen af die de koppen boven het maaiveld graag afhakken.

Eerst maar een beetje leesbaar gemaakt.

Allereerst de zogenaamde strijd tussen cd's en platen hoeft voor mij helemaal niet, ik meen dat jij er over begon :rolleyes: .

Wil je werkelijk wat goede cd's horen die de eerste STS cd's gemakkelijk overtreffen moet je maar een lijstje vragen, stuur ik je graag toe. En wat het Duitse blad Audio betreft, het is niet meer dan logisch dat een blad, dat als extra een cd toevoegt goed tot zeer goed verkoopt, al is het alleen maar voor die gratis cd en nieuwsgierigheid naar die cd. Waarschijnlijk zal je binnenkort wel weer een aanbieding krijgen van het blad voor een vervolg op die successtory.

Wel jammer en frusterend dat ze allemaal weggegooid zijn.

Verder hoef je niet beledigend te worden, nergens voor nodig toch? Dus persoonlijke aanvallen maar achterwege laten, voorkomt weggehaalde reacties.

Link to comment
Share on other sites

(...) ons kleine calvinistisch landje leverd veel kleine zielen af die de koppen boven het maaiveld graag afhakken...

 

Ons kleine calvinistische landje heeft vooral een hekel aan koppen die zichzèlf met veel poeha verheffen boven het maaiveld, om te gaan zweven boven de volkeren...

Die trots, zelfgenoegzaam, ijdel pralen.

Die hoogmoedig zijn.

 

Ons kleine calvinistische landje geeft ere wien ere toekomt.

Maar: met mate. En onder voorbehoud.

Die ere komt alleen toe aan wie bescheiden, zonder zelfverheffing, ijverig en plichtsgetrouw z'n best doet.

 

Als STS inderdaad jouw stiel is, viceadmiraal61: nou, dat is mijns inziens één en al ijdelheid en winderigheid!

Dure merk-sponsoren schurken er tegen elkaar om indruk te maken op de argeloze, gemakkelijk te beïnvloeden hifi-consument.

 

Ons kleine calvinistische landje heeft meer waardering voor "goede waar voor je geld".

Heeft bijvoorbeeld meer waardering voor de goedkope, dikwijls uitstekend klinkende Kruidvat "Brilliant Classics" CD's dan voor de dure, snoeverige STS schijfjes die soms nogal tegenvallen.

 

Bij voorbeeld: op de "High-End Audiophile Test Demo CD first edition Mk II" :D , track 7 ("On the Air", Dick Broekema, orgel), staan de microfoons van dichtbij gericht op de labia van de frontpijpen van het orgel, zodat je meer gesis van "valse lucht" hoort dan muziek. Hifi-porno, is dat!

En op diezelfde CD laat track 16 ("Full-Range Dry Drums", Bernard Beeftink, drums) je een drumstel horen dat zich uitstrekt van muur tot muur. Je vraagt je af, hoe snel die Bernard B. heen-en-weer moest rennen voor deze opname... :D

Link to comment
Share on other sites

ja..............nu zijn wij eindelijk lekker bezig....kijk beste vriend de orgel opname was juist bedoeld om het geluid van de lucht

vast te leggen..en de drum in een KERK.. zal jou vast zijn ontgaan is op afstand op genomen..en he dat is gek zo klinkt dat..

maar 90% van de verFormers hebben nog nooit of zelden een live concert mee gemaakt..weten dan ook nooit een opname op de juiste manier te

beoordelen..en een opname uit 1998 aanvoeren is wel erg makelijk toch...maar het is op alle forums het zelfde gez.....k mannen die denken

de wijsheid in pacht te hebben..kom je bij hun thuis luisteren is het vaak lachen ..maar ze weten het wel goed te vertellen...

conclusie .....inpakken en weg wezen....en dat ga ik nu ook doen...........................................................................

Link to comment
Share on other sites

 

A. (...) en een opname uit 1998 aanvoeren is wel erg makelijk toch...(...)

 

B. conclusie .....inpakken en weg wezen....en dat ga ik nu ook doen......

 

Beste viceadmiraal61,

 

Ad A: Eigenlijk was ik van plan om aan mijn eerdere bijdrage toe te voegen: "Maar een groot deel van de STS opnamen is gelukkig wel van redelijke tot goede kwaliteit" of zo.

Dat heeft nu weinig zin meer, h

Link to comment
Share on other sites

maar het is op alle forums het zelfde gez.....k mannen die denken

de wijsheid in pacht te hebben..kom je bij hun thuis luisteren is het vaak lachen ..maar ze weten het wel goed te vertellen...

conclusie .....inpakken en weg wezen....en dat ga ik nu ook doen...........................................................................

 

Ik heb je uitgenodigd, maar je bent nog niet bij me thuis geweest.

Misschien krijg je dan iets meer respect voor de andere kant van het verhaal (die er altijd is).

 

Niet iedereen luistert n.l. hetzelfde.

 

Overigens is Spido een van jouw klanten...

 

 

:)

Link to comment
Share on other sites

Op positieve manier kritiek leveren schijnt wel erg moeilijk te zijn. Ik probeer altijd (en zeker op mijn werk) ook altijd de positieve kanten aan te stippen. De negatieve kanten worden dan makkelijker geaccepteerd. Voor de rest ben ik het wel met Spido eens. Ik heb eens een keer een demo gehoord waar je alleen maar de kleppen van een klarinet hoorde. Wie maakt zoiets nu want het heeft niets met muziek te maken?

Link to comment
Share on other sites

(...) Hans ik zie het zo dat woofers ook kunnen wapperen als de demping door de versterker tekort schiet. Maar dat is niet in het frequentiegebied van rumble, maar in het daarboven liggende audiogebied (> 20 Hz).

Een dergelijke versterker die daar de woofers laat wapperen, zal ook veel kleuren en veel 'verkeerde' harmonischen versterken. Zo'n versterker kan geen high-end zijn.

 

Beste Goodtube,

 

De frequentie-omvang van rumble is veel groter dan jij kennelijk meent.

Men maakt zich terecht druk om de subsone (of eigenlijk:infrasone, d.i. onhoorbaar lage) rumble.

http://www.natuurkunde.nl/vraagbaak/view.do?request.requestId=8284

Die infrasone rumble veroorzaakt schade, vroegtijdige veroudering, mechanische en elektrische vervorming, vreet vermogen, tast de impulsverwerking aan, enz.

Maar ook het hoorbare deel van de rumble (tot een paar honderd hertz) is narigheid. Alleen al, doordat we dat deel kunnen hóren!

 

KAB heeft een m.i. heel aardige en originele oplossing voor het rumble probleem, met een gedifferentieerde aanpak voor enerzijds de hogere rumble (m.b.v. fasediscriminatie stereo>mono) en anderzijds de lagere rumble (hetzelfde, in combinatie met een 3e orde hi-pass filter op 20 Hz.) . http://www.kabusa.com/rf1.htm

escorts.jpg

 

 

Ken jij die filter uit ervaring Spido. Ik had eigenlijk de idee dat dat ding te zwaar filterde en niet echt geschikt was voor onze doelgroep.

Link to comment
Share on other sites

ja..............nu zijn wij eindelijk lekker bezig....kijk beste vriend de orgel opname was juist bedoeld om het geluid van de lucht

vast te leggen..en de drum in een KERK.. zal jou vast zijn ontgaan is op afstand op genomen..[...]

Beste viceadmiraal,

 

Je kunt het onze Spido niet al te hard aanwrijven dat hij het niet hoorde. Hoeveel cd-spelers zijn gezegend met 3d-geluid? Mijn ervaring is dat zelfs peperdure cd-spelers niet veel verder komen dan links-rechts, daarbij flink geholpen doordat de luidsprekers zo zijn opgesteld. Maar van enige diepte, laat staan hoogte is meestal geen sprake.

Ik weet niet wat voor cd-speler Spido heeft, maar wel dat hij meent dat er de afgelopen 20 jaar niets van belang is ontdekt in de audiowereld, dus verwacht ik niet dat zijn cd-speler w

Link to comment
Share on other sites

(...) escorts.jpg

 

Ken jij die filter uit ervaring Spido. Ik had eigenlijk de idee dat dat ding te zwaar filterde en niet echt geschikt was voor onze doelgroep.

 

Beste Carl,

 

Nee, ik ken het filter niet uit eigen ervaring.

Puur vanuit de theorie lijkt het me echter een slim ding.

Door een vorm van tegenkoppeling te gebruiken om resonantie te elimineren, wordt steile filtering (C/L) in het hoorbare gebied (en dus fasedraaiing) grotendeels onnodig, lijkt me.

 

Mijn Thorens TD126 MkIII electronic met SME 3009 Mk II arm en Ortofon MC200 element (de draaitafel-combinatie die ik veruit het meest gebruik) staat op een zware plaat die rust op een laag schuimrubber, welke is gelegd op een plank die met plankendragers aan de stenen muur is bevestigd. (Kun je het nog volgen?)

Voornoemde plank lijkt een normale kastplank te zijn, want hij zit in een antieke kast en dus ook achter antieke kastdeuren.

Maar de kast is als een omhulling òm die muurplank (en nog een aantal andere muurplanken) heen gezet, zonder contact met ze te maken.

Ik denk dat de kast er toe bijdraagt dat er geen akoestische (airborne) feedback optreedt.

't Is net een soort isolatiecel, zeg maar.

Ik gebruik geen rumble-filter, want dat heb ik gelukkig niet nodig.*

Maar ik weet dat anderen - vooral bezitters van tussenwielers - niet zo fortuinlijk zijn...

 

Waarom zou dit filter "te steil" zijn voor onze doelgroep?

Als er weinig rumble is, wordt er toch ook weinig geëlimineerd?

 

Maar als je zònder kunt, zou ik je zo'n filter niet aanraden.

Hoe minder van die zooi in de signaalweg (al is het móóie zooi), hoe beter.

 

* P.S. Ik schreef zojuist: "Ik gebruik geen rumble-filter, want dat heb ik gelukkig niet nodig."

Maar ik heb wellicht, zonder het te merken, via de MCA-76 step-up versterker dikwijls wèl via een onhoorbaar-laag inzettend rumble filter geluisterd!

Daar ben ik zojuist pas achter gekomen!

(Een mensch is nooit tè oud om te leeren...)

 

Zie http://www.vinylengine.com/library/ortofon/mca-76.shtml

Daar staat ondermeer:

(...) A built in subsonic filter attenuates sound below 13Hz as these signals below the audible range can lead to speaker damage.(...)

 

Hoewel er zo nu en dan nieuwe batterijtjes in moeten, gebruik ik het (destijds goedkopere) type MCA-10 veel vaker dan het (toen duurdere) type MCA-76.

Waarom? Ik heb er eigenlijk nooit bij stil gestaan.

Maar kènnelijk klinkt die MCA-10 tòch nog wat beter.

Zou dat te maken kunnen hebben met de verschillende ingangsimpedanties?

In combinatie met mijn laag-ohmige MC-element, natuurlijk?

Bij type MCA-76 is de ingangsimpedantie 75 Ω, en bij type MCA-10 is die slechts 11 Ω.)

 

En zou het óók te maken kunnen hebben met de uiteenlopende uitgangsimpedanties?

MCA-10: 675 Ω, en MCA-76: 140 Ω.

 

Op http://www.audio-extasa.eu/ortofon-mca10-mc-prepreamplifier-p-1145.html vind ik helemaal niets wat wijst op een rumble filter in de MCA-10... Integendeel!

 

MCA-10 werd destijds geïntroduceerd als het goedkopere alternatief voor de MCA-76. Het was speciaal bestemd om te worden gecombineerd met element MC-10, dat een doorbraak betekende: een uitstekend MC-element voor een budget-prijs.

MCA-10 werkt op batterijvoeding, ter voorkoming van (net)rimpelspanning-brom... en de kosten van het interne voedingsdeel.

 

Qua technische prestatie zouden MCA-10 en MCA-76 echter nagenoeg gelijk zijn.

Maar er blijken toch essentiële kwaliteitsverschillen te bestaan!

Ik wìst dat niet. Maar ik hóórde het kennelijk wèl!

Link to comment
Share on other sites

ja..............nu zijn wij eindelijk lekker bezig....kijk beste vriend de orgel opname was juist bedoeld om het geluid van de lucht

vast te leggen..en de drum in een KERK.. zal jou vast zijn ontgaan is op afstand op genomen..[...]

Beste viceadmiraal,

 

Je kunt het onze Spido niet al te hard aanwrijven dat hij het niet hoorde. Hoeveel cd-spelers zijn gezegend met 3d-geluid? (...)

 

Beste Mumsoft,

 

Als jouw luisterruimte ongeveer net zo breed is als een modaal drumstel, zul je een "werkelijkheidsbeleving" ("noch nie da gewesen" - ervaring) kunnen beleven met deze opname.

Zoiets zou iets heel nieuws voor jou kunnen zijn!

Anders dan zomaar "anders", zeg maar.

Maar als je luisterruimte bréder is dan een modaal drumstel, zul je mogelijk associaties krijgen met het Sportfondsenbad-Oost of met de Grotten van Han.

 

DIT IS ECHT EEN K*T-OPNAME!

Elke opnameloog hoort zich er rekenschap van te geven hoe zijn materiaal zal klinken in een min-of-meer gemiddelde huiskamer.

Overigens: als we de gewraakte STS opnamen in een kerk zouden afspelen, zou dit de waanzin ten top voeren: nòg meer valse lucht, en een nòg breder, nòg onplaatsbaarder, nòg uitgerekter drumstel!

 

Als je wil weten hoe goed een drumstel kan worden geplaatst: Sheffield Records (Direct Cut): "The King James Version" (Harry James & His Big Band).

Als je speakers het drumstel goed (d.w.z. precies) "plaatsen", heb je de neiging om een òmweg door je kamer te maken, zodat je niet tegen de drummer zult opbotsen.

Want je weet precies waar die zìt.

Dat hóór je toch?

 

Nou, zo hóórt het!

Link to comment
Share on other sites

Best Spido,

 

Ik word alsmaar nieuwsgieriger naar die opname. In mijn set wordt het namelijk net zo breed afgebeeld als het is opgenomen, en dat is niet afhankelijk van de omvang van de luisterruimte. Aangezien dit drumstel op afstand is opgenomen, moet het op afstand te horen zijn, met uiteraard wat galm van de kerk. En waarschijnlijk t

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...