stefk Posted 26 maart 2011 Report Share Posted 26 maart 2011 En het is precies zo als Geerdie in zijn handtekening had staan... "wat heb ik aan 400W wanneer de eerste al niet niet deugt". @ Pascal, Sluit nou eerst de boel eens aan, voordat je gaat speculeren over iets anders aan te schaffen. Anders, is vaak alleen maar anders en niet beter. Hier win je wat, en daar lever je wat in. Het belangrijkst is toch, of de klank van die luidsprekers in jouw huiskamer, je bevalt of niet. Een versterker kan aan dat klankkarrakter nou eenmaal weinig veranderen. Hele wijze woorden Hans !! Zo hebben jullie het mij ook geleerd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal Collard Posted 26 maart 2011 Author Report Share Posted 26 maart 2011 Watt een hoop onzin toch weer. Versterkers uit de '70 en '80er jaren zouden beter zijn dan de uit de '90, '0 en '01 versterkers...?? Waar is dat op gebaseerd..?? In elk decenium waren er goede en minder goede versterkers, met een duidelijke lijn omhoog in de latere jaren. In de jaren 70 en 80 waren er veel mensen die een aardige set in huis hadden staan, maar echte topsets waren dunner gezaaid dan tegenwoordig. De echte topversterkers uit die tijd zijn dus ook echt schaars. Zo'n Marantzset uit '75 oogt dan best aardig, maar zijn gewoon ouderwets opgebouwd en ook niet vergelijkbaar met de topversterkers uit deze tijd. Zo'n Onkyo zit daar kwa techniek mooi tussenin. Vergeet ook niet, dat de huidige audiofielen meestal wat ouder zijn en nu kunnen betalen wat toen niet lukte. Luister eens naar het hoog van die oude versterkers en vergelijk dat eens met een moderne versterker. Zeker de voorversterkers hebben een echte sprong gemaakt. En het is precies zo als Geerdie in zijn handtekening had staan... "wat heb ik aan 400W wanneer de eerste al niet niet deugt". @ Pascal, Sluit nou eerst de boel eens aan, voordat je gaat speculeren over iets anders aan te schaffen. Anders, is vaak alleen maar anders en niet beter. Hier win je wat, en daar lever je wat in. Het belangrijkst is toch, of de klank van die luidsprekers in jouw huiskamer, je bevalt of niet. Een versterker kan aan dat klankkarrakter nou eenmaal weinig veranderen. Ik sta ook op andere hifi-fora met deze topic (eigen land niet vergeten natuurlijk) en Goodtube is de eerste die beweert dat mijn Onkyo Integra "niet goed" is...Er zijn hem velen voorgegaan die mijn er van overtuigd hebben dat die Onkyo echt wel niet van de minste is en dat het beslist de moeite loont om de oorspronkelijke combinatie wat "credit" te geven... Dat ga ik ook doen... Ik neem Goodtube niets kwalijk hoor.. ik respecteer zijn mening maar ik kan me er niet door laten leiden na al wat ik ondertussen heb vernomen over de Onkyo... Er bestaat vast een beter toestel in elk van de afgelopen 4 decennia... maar ik kan niet langer geloven dat deze Onkyo niet de moeite is... Verder wordt door Goodtube gezegd dat vanaf de jaren 90 iedereen begon te kicken op grote hoeveelheden Watts en dat dat zijn invloed heeft gehad op de productie van de versterkers... wel... Mijn B&W 801's zijn toevallig ook van "die jaren" en serieuze Watt-verslinders... dus ik denk dat de Onkyo Integra door zijn kwalitatieve makelij en hogere wattages het gat dicht tussen oud en nieuw... toch ? Misschien net wat die speakers nodig hebben... cheers Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 26 maart 2011 Report Share Posted 26 maart 2011 Mijn B&W 801's zijn toevallig ook van "die jaren" en serieuze Watt-verslinders... dus ik denk dat de Onkyo Integra door zijn kwalitatieve makelij en hogere wattages het gat dicht tussen oud en nieuw... toch ? Misschien net wat die speakers nodig hebben... cheers Aan Watt's hebben luidsprekers weinig. Dat kan veel spanning zijn en weinig stroom. Beter is veel stroom en dan maar wat minder spanning. Met de stroom houd je de conus onder controle. Waarschijnlijk zou je aan een versterker van 20 W royaal voldoende hebben, mits die voldoende stroom kan leveren. Ook bij lage impedanties. Maar wanneer ik een verdubbeling van het vermogen zie bij een halvering van de impedantie , zit dat wel goed. Daar komt bij dat in die tijd de vermogens van versterkers bij 8 Ohm vaak lager werden opgegeven dan deze werkelijk waren. Hiermee kon je dan een mooi lijstje van 100, 200 en 400W laten zien. Dit duidt n.l. op stabliteit. Ik heb jarenlang gespeeld met Infinity's Kappa 9. Moeilijkere luidsprekers kun je je eigenlijk niet voorstellen. In het begin had ik daar een Sony reciever als versterker aanhangen. Zelfs dit ging heel aardig. Later speelde ik die luidsprekers met mijn huidige versterkers. Dat was uiteraard beter, maar ik zag toen ook dat ik meestal met slechts 2 W of minder speelde. 87 dB rendement betekent n.l. dat deze luidsprekers met 1 Watt al die geluidsdruk geven en 90 dB (met die 2 W) is best wel hard... Bovendien heb je er twee..!! Maak je dus niet druk over het vermogen. Dat is eigenlijk altijd voldoende. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 26 maart 2011 Report Share Posted 26 maart 2011 Ik sta ook op andere hifi-fora met deze topic (eigen land niet vergeten natuurlijk) en Goodtube is de eerste die beweert dat mijn Onkyo Integra "niet goed" is... Wat ik beweer met zoveel woorden is dat de Onkyo Integra lijn ooit tot de top behoorde, maar de versterker waar het nu over gaat behoort niet tot die top, ook al staat er Integra op. Onkyo is een goed product, bovengemiddeld goed zelfs. Maar echte high end leveren ze al tijden niet meer. Het merk liep in de jaren '90 voorop met surround en heeft zich gespecialiseerd op Home Theatre. Voor het betere werk kom je echt bij andere merken uit, ook in de tijd van het bouwjaar van dit apparaat. PS ik heb zelf nog een aantal apparaten van Onkyo in huis. Was echt fan van dit merk. Bouwkwaliteit is goed. High End is iets anders. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 26 maart 2011 Report Share Posted 26 maart 2011 Watt een hoop onzin toch weer. Versterkers uit de '70 en '80er jaren zouden beter zijn dan de uit de '90, '0 en '01 versterkers...?? Waar is dat op gebaseerd..?? In elk decenium waren er goede en minder goede versterkers, met een duidelijke lijn omhoog in de latere jaren. Nergens op gebaseerd Hans, en ook niet waar. Wat w Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 26 maart 2011 Report Share Posted 26 maart 2011 Ik heb jaren met een wat kleiner model Onkyo gespeeld op de Infininity Kappa7 speakers iets minder moeilijk aan te sturen dan de Kappa9s van Hans maar ook niet echt makkelijk te noemen. Dat ging in die combinatie prima. De Onkyo had voldoende controle over de speakers en had eigenlijk geen klagen. Later is de Onkyo vervangen door een Marantz 80 voor en eind versterker. Deze deet het niet eens zo heel veel beter dan de Onkyo. Het grootste verschil was dat de Marantz wat meer rust had waar door het wat meer ontspannen klonk. Je hebt met deze Onkyo dus best een hele goede versterker in handen. Kan het beter, ja zeker maar dan zal je een behoorlijk hoger bedrag moeten neer leggen dan wat de Onkyo nu nog zou kunnen opbrengen op MP. Ene lekker luisteren naar muziek doe je naast elkaar op de bank. Glaasje prik erbij en samen genieten van de mooie klanken. Maak je het gezellig ga je wat dichter bij elkaar zitten om natuurlijk allebei zo dicht mogelijk in de buurt van de sweet spot te zitten. Groetjes George. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal Collard Posted 26 maart 2011 Author Report Share Posted 26 maart 2011 Ik sta ook op andere hifi-fora met deze topic (eigen land niet vergeten natuurlijk) en Goodtube is de eerste die beweert dat mijn Onkyo Integra "niet goed" is... Wat ik beweer met zoveel woorden is dat de Onkyo Integra lijn ooit tot de top behoorde, maar de versterker waar het nu over gaat behoort niet tot die top, ook al staat er Integra op. Onkyo is een goed product, bovengemiddeld goed zelfs. Maar echte high end leveren ze al tijden niet meer. Het merk liep in de jaren '90 voorop met surround en heeft zich gespecialiseerd op Home Theatre. Voor het betere werk kom je echt bij andere merken uit, ook in de tijd van het bouwjaar van dit apparaat. PS ik heb zelf nog een aantal apparaten van Onkyo in huis. Was echt fan van dit merk. Bouwkwaliteit is goed. High End is iets anders. Geen probleem man ! Ik ga die B&W-paardjes eens eerst de sporen geven met die bovengemiddelde bak, en dan zie we wel weer.. denk niet dat ik jullie opmerkingen in de wind sla... maar er is voor alles een tijd... first things first.. En dan is er ook nog de vraag: Hoe ver kan je gaan in de versterker-upgrading vooraleer de B&W's tekortschieten wegens "verouderd"? Ik kan me inbeelden dat ik, wanneer ik duizenden euro's uitbesteed aan nieuwe versterking, dat het niet lang zal duren of ik van alle kanten ga horen dat ik met die versterkers veel betere resultaten haal met nieuwere/betere speakers... daarin moet je ook ergens een grens kunnen trekken denk ik he ? Groetjes, Pascal Link to comment Share on other sites More sharing options...
luxmanL81 Posted 27 maart 2011 Report Share Posted 27 maart 2011 even something completely different toen ik ooit zo regelmatig bij audioscript in hun eerste pand in loosdrecht op bezoek was waren de combinaties LUXMAN met B&W het !!! zogezegd en dat was toen ook echt giga en natuurlijk de pick ups van micro sieki wat een tijden waren dat ........................ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 27 maart 2011 Report Share Posted 27 maart 2011 Heren, ik grijp niet graag in, maar nu voel ik mij genoodzaakt de persoonlijke vete die zich hier ontwikkelde een halt toe te roepen. Zonder daarin partij te willen trekken overigens. De woordenwisseling is nu door mij verwijderd en ik ga ervan uit dat er geen nieuwe bijdragen zullen komen, want die horen via een ander medium te lopen, en niet in een of andere thread. Houd het forum prettig, zou ik zeggen. Vriendelijke groet, Moderator2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 27 maart 2011 Report Share Posted 27 maart 2011 En dan is er ook nog de vraag: Hoe ver kan je gaan in de versterker-upgrading vooraleer de B&W's tekortschieten wegens "verouderd"? Ik kan me inbeelden dat ik, wanneer ik duizenden euro's uitbesteed aan nieuwe versterking, dat het niet lang zal duren of ik van alle kanten ga horen dat ik met die versterkers veel betere resultaten haal met nieuwere/betere speakers... daarin moet je ook ergens een grens kunnen trekken denk ik he ? Groetjes, Pascal Die B&W's veroudert..?? Volgens mij verouderen die niet zo snel. Bovendien kun je de units bij schade meestal laten repareren. Die luidsprekers zijn beter gebouwd dan veel huisige speakers. De eerste 801 heb ik eens gehoord op een show in Brussel (in dat tentoonstellinggebouw bij het Atomium omstreeks 1982). Toen waren het voor mij de beste speakers van de show en klonken toen al akelig realistisch. Bij de eerste stond er overigens nog een soort van mijter over de hoogunits. Ik vond ze toen veel op Sinterklaas lijken.. Daarna zijn ze alleen maar beter geworden. Met goede elektronica kun je er heel ver mee komen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 27 maart 2011 Report Share Posted 27 maart 2011 Hallo Pascal, Ik neem aan dat je deze review al gelezen hebt http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/506/index.html Mooie speaker, verdient volgens de tekst, de beste solid state versterker. E.e.a. lijkt me stevig genoeg om vele jaren plezier van te hebben. Met vriendelijke groet. Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 27 maart 2011 Report Share Posted 27 maart 2011 Pascal. beluister eerst je Onkyo.... Tja dan komt de vraag wat was eerst, de kip of het ei? Wanneer is je versterker beter (als dat al kan) dan je luidsprekers. Ik heb een beest van een versterker staan... Misschien haalt deze wel alles uit mijn luidsprekers, misschien ook (nog steeds) niet. Hij heeft het wel eens letterlijk geprobeerd... maar dat is een andere verhaal. Heb je iig iets om mogelijk naar uit te kijken, maar als het bevalt. Prima toch! Houden zo eerst genieten en wie weet. Iedereen wil wel weer eens nieuw speeltje, ik ook! Voor nu eerst kijken wat die Onyo kan voor dat je geld uit gaat geven. Dat kan altijd nog..... @luxman.... Tja B&W en Luxman.... Vind ik nog altijd een goede combi, maar dat zeggen alle importeurs.... Ik vind van wel hahaha. Accuphase en B&W ook jam jam.... @ Hans, misschien geloofden de belgen toen nog in Sinterklaas.... hahaha. Maar klopt de eerste versie hadden zo'n rare hoed op. Groet, Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal Collard Posted 28 maart 2011 Author Report Share Posted 28 maart 2011 Thanks you both... Inderdaad... eerst de Onkyo een tijdje uitproberen en dan eens langsgaan in een 2e hands hifi-zaak om een en ander (betaalbaars) uit te proberen... dan kan ik pas echt vergelijken... Nu, nog Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 28 maart 2011 Report Share Posted 28 maart 2011 Is dat dan 2 verschillende kleuren van dezelfde Kevlar ? Of zijn de gele Kevlar en de zwarte niet ? Dat zou me sterk lijken omdat B&W die Kevlar al van de jaren tachtig in gebruik nam..? Ik vind daar ook geen enkele info over op het net... jullie ? Thanks ! Spido weet het ongetwijfeld. Maar dit (bron:wiki) zegt ook iets: De namen Kevlar (para-aramide) en Nomex (meta-aramide) zijn geregistreerd door DuPont. Nomex wordt sinds 1967 op industriële schaal geproduceerd, Kevlar sinds 1972. Twaron is de merknaam van de aramidevezel die oorspronkelijk door AkzoNobel werd ontwikkeld en sinds 1985 door het voormalige bedrijfsonderdeel Teijin Twaron in Emmen gemaakt wordt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 28 maart 2011 Report Share Posted 28 maart 2011 Kevlar is van nature geel kleurig, maar het wordt ook gekleurd. http://www2.dupont.com/Kevlar/en_US/index.html Aan de speaker zelf kun je het al zien. Kevlar heeft een geweven structuur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 28 maart 2011 Report Share Posted 28 maart 2011 En dan is er ook nog de vraag: Hoe ver kan je gaan in de versterker-upgrading vooraleer de B&W's tekortschieten wegens "verouderd"? Ik kan me inbeelden dat ik, wanneer ik duizenden euro's uitbesteed aan nieuwe versterking, dat het niet lang zal duren of ik van alle kanten ga horen dat ik met die versterkers veel betere resultaten haal met nieuwere/betere speakers... daarin moet je ook ergens een grens kunnen trekken denk ik he ? Groetjes, Pascal Daar heb ik wel ervaring mee, m.a.w., daar moet je voor oppassen. Ik heb die spiraal gelukkig snel kunnen verbreken, maar het begon er toch mee dat ik een heel nieuwe 'goede' set kocht bij mijn boxen (Celestion Truvox), en toen bedacht (niet daarop gewezen) dat de speakers niet goed genoeg meer waren. Nieuwe speakers gekocht, en toen bedacht (niet daarop gewezen) dat de nieuwe set toch eigenlijk niet zo goed was als ik had gedacht. Een nieuwe set gekocht, en toen... h Link to comment Share on other sites More sharing options...
mordante Posted 29 maart 2011 Report Share Posted 29 maart 2011 En dan is er ook nog de vraag: Hoe ver kan je gaan in de versterker-upgrading vooraleer de B&W's tekortschieten wegens "verouderd"? Ik kan me inbeelden dat ik, wanneer ik duizenden euro's uitbesteed aan nieuwe versterking, dat het niet lang zal duren of ik van alle kanten ga horen dat ik met die versterkers veel betere resultaten haal met nieuwere/betere speakers... daarin moet je ook ergens een grens kunnen trekken denk ik he ? Groetjes, Pascal Daar heb ik wel ervaring mee, m.a.w., daar moet je voor oppassen. Ik heb die spiraal gelukkig snel kunnen verbreken, maar het begon er toch mee dat ik een heel nieuwe 'goede' set kocht bij mijn boxen (Celestion Truvox), en toen bedacht (niet daarop gewezen) dat de speakers niet goed genoeg meer waren. Nieuwe speakers gekocht, en toen bedacht (niet daarop gewezen) dat de nieuwe set toch eigenlijk niet zo goed was als ik had gedacht. Een nieuwe set gekocht, en toen... h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 29 maart 2011 Report Share Posted 29 maart 2011 Hoi Pascal, Geen idee, mbt de kevlar midden units. De mijne (serie 3) zijn geel. Misschien de B&W importeur eens bellen. Kan best dat die er iets van weten. Is het wel een originele van B&W? Graai ze eens er uit. Groet, Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pascal Collard Posted 29 maart 2011 Author Report Share Posted 29 maart 2011 Hoi Pascal, Geen idee, mbt de kevlar midden units. De mijne (serie 3) zijn geel. Misschien de B&W importeur eens bellen. Kan best dat die er iets van weten. Is het wel een originele van B&W? Graai ze eens er uit. Groet, Andre zeker weten dat het originele zijn...de papa is niet lang na aankoop overleden... niet echt de tijd gekregen om ze te vervangen, speakers waren gloednieuw ... ik heb verschillende mensen aan de lijn gehad die zelf ook der zwarte versie gehad hadden... ik weet dus dat ze er in 2 kleuren waren, alleen weet ik niet of dat hetzelfde materiaal is...heb er toe niet aan gedacht deze vraag te stellen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 30 maart 2011 Report Share Posted 30 maart 2011 (...) En dan is er ook nog de vraag: Hoe ver kan je gaan in de versterker-upgrading vooraleer de B&W's tekortschieten wegens "verouderd"? Ik kan me inbeelden dat ik, wanneer ik duizenden euro's uitbesteed aan nieuwe versterking, dat het niet lang zal duren of ik van alle kanten ga horen dat ik met die versterkers veel betere resultaten haal met nieuwere/betere speakers... daarin moet je ook ergens een grens kunnen trekken denk ik he ? (...) Beste Pascal, Jouw B&W 801 luidsprekers zullen vermoedelijk éérder de kwaliteitsbeperkende factor blijken te zijn dan je Onkyo Integra A-8800 versterker. De eerste uitvoering van de 801 had een geheel gesloten wooferbehuizing. Ondanks de zware inwendige schoring en stutting (bracing) ijlde die kast toch hinderlijk na. Daarom werd besloten de luidspreker te wijzigen in een reflexsysteem: net zo zwaar gestut en geschoord, overigens. Daarna klonk de 801 veel meer ontspannen, natuurlijker. Maar de impulsverwerking over het hele audiogebied was - in directe vergelijking met àndere topklassers, zoals m.n. de Red Monitors van Tannoy! - niet ideaal. Dat kwam met name door het véél te complexe wisselfilter van de 801. Net als KEF en diverse andere (m.n. Britse) fabrikanten, meende B&W in die dagen er goed aan te doen èlke kleine ondeugendheid of eigenaardigheid van kast of drive unit te bestrijden met uitbreidingen (correctienetwerken) in het wisselfilter. Gevolgen: minder goede impulsverwerking en fasevervorming. En een laag rendement (decibels per watt). Gehoormatig: zompig, modderig, wazig, onecht. Ik hoop dat je kunt googelen naar www.bwgroup-support.com/downloads/.../801-TM.pdf - Verenigde Staten (Een link leggen lukte me niet.) Op pag 3/13 zie je dan het wisselfilter dat vermoedelijk in jouw uitvoering zit. Dit kan veel eenvoudiger, en dus beter (v.w.b. rendement, impulsverwerking en fasevervorming, in elk geval). Het grootste theoretische voordeel van het originele filter is de enorme belastbaarheid: een belastbaarheid die echter voor normaal gebruik in de huiskamer helemaal niet nodig is. Zo'n relais ter beveiliging - een inductieve (!) elektromagnetische schakelaar - in serie met de tweeter lijkt me trouwens ook al geen gezond idee. (Op 4/13 kun je nog zien, dat er ook een "APOC versie" met LED is geweest, waarin vóór de woofer (in serieschakeling) nog een opslinger-condensator van 1000 µF werd gezet - net als in Hans' Infinity Kappa 9's werd toegepast. En allerlei niveau-aanpassingen met sleepweerstanden óók nog. Het kon dus tòch nog erger... ) Tenslotte: ik ken alléén originele middentoners van B&W 801 met gele kevlar conus! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 2 april 2011 Report Share Posted 2 april 2011 @ Spido, Ik dacht de eerste serie van de 801 nog geen matrix behuizing had. Dit pas gekomen is met de introductie van de Matrix serie (met de esoteric series als gevolg). Dacht ik he. Weet wel dat ze gesloten zijn, die eerste. En ik weet ook dat ik ze wel goed vind klinken..... Wel een mooie uitleg van je. Groet, Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 3 april 2011 Report Share Posted 3 april 2011 Beste André, Jazeker: de eerste types hadden inderdaad nog geen matrix binnenwerk. Dat geldt zowel voor de gesloten types als voor de eerste reflex-types. (In elk geval t/m type 801-F, die ik een flinke tijd heb mogen uitproberen in 1982.) Ze waren wel voorzien van indrukwekkend (zelfs voorbeeldig) inwendig schoor- en stutwerk. Dikke balken. Van die héle dikke balken, weetjewel? Maar er was géén (bitumineuze) paneeldemping, voor zover ik me kan herinneren. Die was echter wèl nodig, toch. (Ruimtedemping - met BAF - was er gelukkig wèl.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andre Kel Posted 3 april 2011 Report Share Posted 3 april 2011 Spido, Mooi, leuk dat je dat allemaal weet. Was dan ook voor mijn tijd. Ben uit 71, dus in 82 was ik met andere zaken bezig. Lego en zo hahaha. Zware balken, zeg maar van dik hout..... Groet, Andre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now