WanFie Posted 11 november 2015 Author Report Share Posted 11 november 2015 Een goede phonopre is natuurlijk nodig om alles te horen. Bij de verschillende phonotrappen bijeenkomsten bleek dat er nogal wat verschil is. Oudere phonotrappen laten ook nog iets meer liggen dan de toppers van heden. Binnen een bepaald budget zal je met het high output element wel gelijk hebben. Mijn phonotrap kan alle elementen versterken. Met een low output laat hij wel wat meer horen dan met een high output. Mijn oude Glider was een H, die ik nu heb een L. Ruis hoor ik overigens geheel niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 november 2015 Report Share Posted 11 november 2015 (edited) [quote name="Tubejack" post="452889" timestamp="1447194415" Carl die 13 in een dozijn Thorens weg doen, en een Dynavector DV 20X2/L cartridge in de Dual. De Thorens 160.1 is Hanze gemodificeerd: motor, aarding, phono kabel, stroomkabel. Het is een prachtig vintage apparaat en zowel zoon als schoonzoon willen hem graag hebben. Ik geloof er niets van dat de Dual 1019 beter is te krijgen. Dat is een ouder systeem in beton gegoten. Sterker met wat extra maatregelen kan ik de Thorens makkelijk opwaarderen. Dat heb ik niet gedaan omdat ik hem origineel wil houden. De prijs van het element zoek ik nog op. Roger kwam er ook mee. Maar op zich is de Denon 160 al beter dan de 110. Ik zal eens opzoeken volgens mij heeft AvO ze met elkaar vergeleken. Edited 11 november 2015 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 11 november 2015 Report Share Posted 11 november 2015 Hier kun je ook even "smullen" http://doctordual.ca/chrome-dual/ Wat een tafel en dat chroom! Alleen de kast had ik wat strakker afgewerkt willen zien. Maar wel gaaf! Deze man of vrouw kan dus eigenhandig een Dual volledig strippen en weer opbouwen! Wat een kunde!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 11 november 2015 Report Share Posted 11 november 2015 Prachtig apparaat die Dual, keuze zou voor mij snel gemaakt zijn, tegen alle vooroordelen in ben ik verslaafd geraakt aan rumble tafels , dus voor mij de Dual. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 11 november 2015 Report Share Posted 11 november 2015 De Thorens 160.1 is Hanze gemodificeerd: motor, aarding, phono kabel, stroomkabel. Het is een prachtig vintage apparaat en zowel zoon als schoonzoon willen hem graag hebben. Ik geloof er niets van dat de Dual 1019 beter is te krijgen. Dat is een ouder systeem in beton gegoten. Sterker met wat extra maatregelen kan ik de Thorens makkelijk opwaarderen. Dat heb ik niet gedaan omdat ik hem origineel wil houden. De prijs van het element zoek ik nog op. Roger kwam er ook mee. Maar op zich is de Denon 160 al beter dan de 110. Ik zal eens opzoeken volgens mij heeft AvO ze met elkaar vergeleken. Hallo Carl, ik speel ook met een Thorens TD-2001 voorwaar toch geen slechte draaitafel. Geen modificaties want dat heeft hij m.i. niet echt nodig. Wel heel erg goed hier thuis afgesteld. Ik durf te twijfelen en te zeggen dat die Dual 1019 waarschijnlijk: "strakker draait" samen met mijn Leak Stereo 30+ en dan heb ik op die Dual nog geen ènkele modificatie! Twijfelen is leuk, het haalt je uit je comfort zone en zet je zelf tot nadenken. Wat anderen vinden, schrijven, beweren is interessant en vaak leerzaam. Maar uiteindelijk zijn het de: "eigen oortjes" die het doen. En wat wel eens vergeten wordt de arm in combinatie met het element. Stop die vintage DL-160 van jou eens in die Dual 1019. Dikke kans dat je met een van oor tot oor luistert. Ten minste ik wel Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 november 2015 Report Share Posted 11 november 2015 (edited) Dat is een goede suggestie Jack. Wel zal de 1019 nog een keer schoongemaakt moeten worden. Die specialist in Zaandam is nu even te ver en ook beuren mag ik niet zo kort na de operatie. Ik heb overigens nog meer elementjes waaronder een Micro. De originele ADC die onder de Dual zat heb ik ook nog ergens. En echt verstandig gek doen is een Dynavector te katora onder de Oracle, de benz Ruby onder de Thorens en de Denon onder de Dual 1019 of 1219. De laatste heb ik lang mee gespeeld. Volgens mij ook nog in goede conditie. Maar eerst de luisterzolder weer op orde en daarvoor moet ik eerst fysiek weer in orde zijn. Kwestie van geduld. Edited 11 november 2015 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 11 november 2015 Report Share Posted 11 november 2015 Ik vind de Dual 1019 een mooi machientje.Gewoon verschillende elementen proberen die je in huis hebt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 11 november 2015 Report Share Posted 11 november 2015 En echt verstandig gek doen is een Dynavector te katora onder de Oracle, de benz Ruby onder de Thorens en de Denon onder de Dual 1019 of 1219. Lijkt me een fraaie upgrade Carl! een mens moet wat te dromen hebben. Maar waarom zou je het doen? Dat Benz element heeft vast nog wel enige decennia te gaan. Nee ik doel meer op een vintage platenspeler voor de woonkamer. Zowel die Dual 1019 al 1219 hebben een flinke onderhoud beurt nodig. En het voordeel van de 1019 vind ik dat hij een feilloze automaat heeft. Dan is het ook leuk platen draaien voor je vrouw. Een win-win situatie Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 De tijd zal het leren Jack. Ik denk wel dat beiden draaitafels in goede staat zijn. Misschien dat de beurt meevalt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 Mag deze week niet met zware dingen sjouwen of bukken, hardlopen etc. een straf) Ga weer lekker plaatjes draaien met de Dual. Net een stukje over geschreven http://www.tubejack.nl/mijn-installatie-november/ (géén straf) Maar de energie voor vandaag is wel op.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 Een weekje Jack, ik mag minstens 8 weken niets doen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 Een weekje Jack, ik mag minstens 8 weken niets doen. Inderdaad in dat licht gezien: "valt het reuze mee" Maar minstens 8 weken allemachtig, ik zou gek worden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 Dat was ik al. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 (edited) (...) Zo langzamerhand begin ik me wel af te vragen wat nu het meeste laat horen. Een Low MC met step-up trafo. Een Low MC met pre-pre amp. Of een High output MC rechtstreeks aan de MM ingang. (...) Beste Tubejack, Low output / low impedance MC elementen hebben veruit mijn voorkeur, mits ze laagohmig worden afgesloten. Dat kan met heel goede trafo's of met een goede pre-pre. Zoals eerder aangegeven, krijgt in dat laatste geval de (goedkopere!) laagohmige MCA 10 (met batterijvoeding) de voorkeur boven de wat minder laagohmige MCA 76 (met netvoeding). Goede (laagohmige) trafo's zijn heel kostbaar, maar zijn gehoormatig het neusje van de zalm. Over het algemeen vind ik heel goede MD (of MI) elementen beter, frisser, minder log klinken dan high-output MC types. Edited 12 november 2015 by spido Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 Beste Spido, Natuurlijk heeft iedereen zo zijn voorkeur en ideeën, maar een echt onderbouwd onderzoek heb ik nog niet gezien. En waarom zouden toonaangevende high-end fabrikanten dan ook high-output types maken? Dat heeft dan toch geen enkele zin? Wie weet het? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 (edited) Simpel om dat er vraag naar is. Toch speel ik zelf ook bewust met een high output MC. Dat komt voor mij om dat ik met mijn phono dude alleen mm of high output elementen kon gebruiken. Alternatief was om een step-up trafo te gebruiken maar dat was weer net even te veel geld om in een keer uit te geven. Met mijn huidige riaa de peal2 van pass is dat geen belemmering meer en zou ik mocht ik aan een nieuw element toe zijn voor een low output MC gaan. Gelukkig is mijn element afgelopen weekeinde nog door meneer vd hul nog bekeken en schoon gemaakt en gaf aan dat er nog nauwelijks sprake was van slijtage dus voorlopig speel ik lekker met mijn Benz glider high met vd hul mod. Edited 12 november 2015 by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 ik heb alleen maar vintage. eindversterker 28 jaar. voorversterker 31 jaar. speakers 29 jaar. tuner 30 jaar. cd nu 11 jaar. so happy. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 (edited) Simpel om dat er vraag naar is. Ok duidelijk: "economische belangen" vraag en aanbod. Maar technisch? Ze kunnen bij een high-output MC ook dunner draad gebruiken. Dan is de bewegende massa identiek. Dat zie je al bij modernere cartridges zoals een Lyra Delos de fabrikant geeft 0.6mV@5cm/sec. op. Uit testen blijkt dat er de dubbele spanning uit komt zie b.v. de stereo play van 8/2010 Ook bij een Benz Wood SL . Er wordt heel dun spoeldraad gebruikt 0,019mm. Het aardige van deze test is dat de cartridges met de hoogste uitgang spanning de beste uit de test zijn. Dus low output is geen garantie voor de beste kwaliteit ..... Ik heb zelf wel eens een test gedaan met een Benz Ace M die kon ik zo met een afsluitweerstand van 22KΩ door ECC83 buizen versterken. Zonder step-up of andere elektronica. Nu zijn we 5 jaar verder. Ik vermoed als je verder doorgraaft dat er met moderne MC cartridges technisch geen verschillen meer zijn. Het is voor mij te kostbaar voor om dit uit te zoeken. De "hardel" zal het imho een zorg zijn, zij hebben er economisch gezien geen enkel belang bij. Edited 12 november 2015 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 (edited) En waarom zouden toonaangevende high-end fabrikanten dan ook high-output types maken? Dat heeft dan toch geen enkele zin? Wie weet het? En dat lijkt me erg duidelijk Jack. Het was nogal een verkoopargumen voor Denont: een echte MC zonder geklungel met een dure trafo e.d. Als je het over relatief kleine verschillen hebt van 0,3 of 0,6 hebt zou ik zeker voor de laatste kiezen. Zo maak je het voor de phono pre een stuk makkelijker. Ik vind die Denon 160 een fraai elementje. Heeft in combinatie met de Thorens 160 wat meer ballen dan de Oracle met Ben Ruby. Lever je subtiliteit voor in. Dat elementenspul is inderdaad te duur voor veel experimenten. Ik denk wel dat de wet van afnemende meeropbrengsten hier opgaat. Let wel, ik vermoed dat. Edited 12 november 2015 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 Economische redenen hebben we nu gehad. Uit de test bleek dat elementen in de prijsklasse 1000...1500€ met een medium output spanning van rond 1,1 mV het beste waren. Dus dat iets persé low output moet zijn kan wat mij betreft de kliko in (voor deze prijsklasse) En 1,1 mV zit niet eens zover af bij 1,6mV .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 12 november 2015 Report Share Posted 12 november 2015 Welke testen heb je gevonden Jack die dat beweren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 13 november 2015 Report Share Posted 13 november 2015 Welke testen heb je gevonden Jack die dat beweren? [.....] Uit testen blijkt dat er de dubbele spanning uit komt zie b.v. de stereo play van 8/2010 [....] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 13 november 2015 Report Share Posted 13 november 2015 Heb jij dan een betere test Wol? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 13 november 2015 Report Share Posted 13 november 2015 Toch lijkt me die test van de Stereo play niet slecht. Ik heb hem nog een keer doorgelezen. Er wordt wel degelijk rekening gehouden met verschillende afsluit impedanties. Daarnaast wordt dat met een: "hoor test" nog eens beoordeeld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 13 november 2015 Report Share Posted 13 november 2015 Even verder gezocht en hier een idee gekregen http://daveyw.edsstuff.org/vinyl/cartridges/mc-cartridges/ Het aardige is dat de Dynavector DV-20X er ook in staat in zowel High al Low output versie. De verschillen zijn zo te lezen miniem. Dus een van mijn conclusies. In deze prijsklasse kun je rustig een moderne High-output versie nemen, zonder dat je direct hoeft te investeren in een andere phono versterker. On-topic ideaal dus als je met high-end vintage wil spelen. Oja Carl de Denon DL-110 en DL-160 staan er ook in Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts