Guest tubejack Posted 5 april 2012 Report Share Posted 5 april 2012 Beste mensen, Ik heb jaren met diverse sets zonder toonregeling gespeeld. Nu heb ik een fatsoenlijke versterker die dat wèl heeft en eerlijk gezegd vind ik het een aanwinst Normaal is deze schakeling helemaal uitgeschakeld dus ik hebt er totaal geen last van. Maar sommige stukken muziek kunnen best wat meer of minder laag gebruiken. Hoe moet je anders "Big log" van Robert Plant spelen Of Musica é van Eros Ramazzotti Niks "Big" en Eros lijkt wel een mietje En dan met wat laag extra erbij en de muziek gaat leven En fase verschuiving in het laag lijkt me " audiofiel geneuzel" hoor je toch niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 5 april 2012 Report Share Posted 5 april 2012 (...) En fase verschuiving in het laag lijkt me " audiofiel geneuzel" hoor je toch niet Beste Tubejack, Dat JIJ 't niet hoort, wil nog niet zeggen dat ANDEREN 't óók niet horen... Overigens gaat het niet om "het laag" (lage frequenties) alléén, maar om de harmonische structuur van complex samengestelde muziektonen: de fase van lage frequenties (grondtonen) ten opzichte van die van hun harmonische boventonen. Als je die verandert, kan het allemaal inderdaad nog steeds wel "mooi" en/of zelfs "echt" klinken. Maar dat is dan bedrog. Je hoort dan ècht (of móói) een ànder instrument, of een àndere stem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Het is voor mij simpel Spido, "echt" is het sowieso niet, het is àllemaal bedrog. Er zijn genoeg opnames die profiteren van een toonregeling, dat ik eventuele nadelen voor lief neem. Wat te denken van "School" van Supertramp ? zonder is het net of ik naar een stel kanaries zit te luisteren. Ik kan nu àlles afspelen, dat vind ik winst. Ik heb een broertje dood, aan high-end als de opname niet zo is, ga me toch niet zitten ergeren dat een hele stapel muziek niet fatsoenlijk afspeelbaar is.? Dan maar niet audiofiel Die zogenaamde "fase verschuiving" kun je vast meten . Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Met goede speakers heb je geen toonregeling nodig Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harbeth Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Met goede speakers heb je geen toonregeling nodig Matig gedoseerd bij beroerde opnamen vind ik niet verkeerd. De meesten hebben wel goede luidsprekers, maar lang niet altijd goede luisterruimtes vermoed ik... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Ik zou best een lekkere toonregeling willen, maar dat kan niet, daar ben ik voor behandeld... 8. De invloed van de toonregeling in een versterker op het geluid is, alhoewel meetbaar, in de waarneming slechts sterk gereduceerd te bespeuren. Ja, moeder!?! M rc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Met goede speakers heb je geen toonregeling nodig Die van mij zijn zelfs "perfect" tenminste dat staat op het plaatje. Maar waarom niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
S@m Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Met goede speakers heb je geen toonregeling nodig Waarschijnlijk bedoel je met een goede akoestiek... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Geloven we dit nu allemaal echt? De kwaliteit van een opname zegt toch ook iets, goede akoestiek of goede speakers of niet, dat heeft toch ook invloed op het geluid? Waarom hebben we dan al die audiofiele CD´s, LP´s en high resolution downloads? Ik gebruik toneregeling eigenlijk niet. Weet ook niet zo goed hoe deze te gebruiken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Gewoon aan het knopje draaien Ivan Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 ik heb geen toonregeling en de balansregelaar buiten werking gesteld. lekker rustig. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Mis je dan niks Rob? Toegeven die toonregeling staat meestal "UIT" maar bij zo'n "dunne" opname is het fijn Hoe moet ik straks zonder Ik draai namelijke ook "echte" muziek, niet alleen dat high-end "tingel tangel" Net een oude cd op van Michael Buble die heeft hier écht geen toon regeling nodig. Het staat als een huis en rolt live de woonkamer in Volgens mij zitten velen Hear in de "ontkenning fase" dat een beetje soms wel lekker is. Rare lui die audiofielen Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Waarschijnlijk bedoel je met een goede akoestiek... Nee goede speakers. De speakers moeten namelijk passen in je ruimte en andersom is het paard achter de wagen spannen. dus met de juiste speakers heb je geen toonregeling nodig. Groetjes George Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Die van mij zijn zelfs "perfect" tenminste dat staat op het plaatje. Maar waarom niet Ach als je op een eend het Ferrarie logo plakt dan blijft het een ding dat waggelt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S@m Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Nee goede speakers. De speakers moeten namelijk passen in je ruimte en andersom is het paard achter de wagen spannen. dus met de juiste speakers heb je geen toonregeling nodig. Groetjes George Ik kan me zo voorstellen dat met het luisteren naar muziek op zacht volume een toonregeling geen overbodige luxe kan zijn, ook met de 'juiste' luidsprekers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Ach als je op een eend het Ferrarie logo plakt dan blijft het een ding dat waggelt. Dat is geen antwoord op de vraag George. Bovendien heb je tochminimaal 2 man nodig om die stenen van mij te verplaatsen. Of één sterke natuurlijk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Nee goede speakers. De speakers moeten namelijk passen in je ruimte en andersom is het paard achter de wagen spannen. dus met de juiste speakers heb je geen toonregeling nodig. Laat ik het anders stellen, ik méén dat ik aardige speakers heb, jij kunt toch niet met droge ogen volhouden dat élke opname zo geweldig is ? Dat de speakers in de ruimte moeten passen ben ik met je eens. Ben niet voor niets met een maatje kleiner gaan spelen Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Goed dan, Ik kan mij voorstellen dat toonregeling nodig is bij een rotte opname. Maar in de studio zitten echt wel mensen die weten wat ze doen en iets maken zo als de artiest het bedoeld heeft. Door nu zelf aan knopjes te gaan draaien haal je de originele opname uit balans en is het niet meer wat het zou moeten zijn. Door nu je eigen installatie in jou ruimte zo neer te zetten en uit te kiezen kan deze neutraal zijn en de opname laten horen zo als deze is bedoeld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S@m Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Goed dan, Ik kan mij voorstellen dat toonregeling nodig is bij een rotte opname. Maar in de studio zitten echt wel mensen die weten wat ze doen en iets maken zo als de artiest het bedoeld heeft. Door nu zelf aan knopjes te gaan draaien haal je de originele opname uit balans en is het niet meer wat het zou moeten zijn. Door nu je eigen installatie in jou ruimte zo neer te zetten en uit te kiezen kan deze neutraal zijn en de opname laten horen zo als deze is bedoeld. Is dat zo? Neem nou bv Stockfish records, zitten daar in de studio mensen die weten wat ze doen? Ongetwijfeld. Toch is iedere cd geproduceerd met een teveel aan laag, met een toonregeling zou het luisteren naar deze cd's in sommige situaties een stuk prettiger kunnen zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 @Jack ... nee ik mis niks. ik heb deze voorversterker sinds 1987, toen een jonge 2e hands nu een (betere) senior, en ik ben altijd tevreden geweest zonder toonregeling. sommige cd's klonken raar en dun (en allemaal klonken ze op zijn best niet zoals ooit mijn Thorens TD126 mkII) of dat je dacht de kanalen staan in tegenfase. gewoon raar geluid. niet meer nu de cd-speler zo radicaal aangepast is. had ik dat maar allemaal eerder geweten. groet ps leuk topic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Ik heb nog nooit de behoefte aan toonregeling gehad. Wanneer een plaat of CD te weinig laag bevat (naar jouw idee) dan zegt dat meer over jouw dan over die plaat. De opname tecnicus zal het zo dan wel bedoelt hebben. Maar wat wel speelt. Stel.... een muziekstuk bevat laag omstreeks de 50 Hz, en jouw luidspreker-akoestiek heeft hier net een dip van 15 dB (is echt niks bijzonders), dat zul je dat laag nauwelijks horen. Nu heb je ook een piek van b.v. 15 dB op 40 Hz... Muziek met laag rond de 40 Hz klinkt dan plotseling veel te vet. Wanneer het laag homogeen wordt weergeven klinken meer muziekstukken mooi. Maar dat is dus ontzettend moeilijk. Dat een betere installatie beter verschillen laat horen tussen opnames, lijkt me nogal logisch. Maar ook slechte opnamen zullen beter klinken. Dat de goede opnamen dan veel beter klinken... tja... ook dat is logisch. Maar wanneer een "betere" installatie slechte opnamen nog slechter laat klinken...dan deugt die installatie echt niet. En dat is met een toonregeling niet goed te maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Goed dan, Ik kan mij voorstellen dat toonregeling nodig is bij een rotte opname. Maar in de studio zitten echt wel mensen die weten wat ze doen en iets maken zo als de artiest het bedoeld heeft. Door nu zelf aan knopjes te gaan draaien haal je de originele opname uit balans en is het niet meer wat het zou moeten zijn. Door nu je eigen installatie in jou ruimte zo neer te zetten en uit te kiezen kan deze neutraal zijn en de opname laten horen zo als deze is bedoeld. Tja ik gaf een aantal opnames waar dat niet geweldig is. En dan recent werk zoals Adele 21, leuke muziek maar toch om te huilen zo slecht. Afgemixt voor plastic stereo setjes. Die technici weten vast wel hoe het moet. Maar commercie heeft dan een groter belang, daar ga je met je high-end set.... Maar als de opname goed is dan klinkt het ook zoals het bedoelt is. Vroeger hadden ze naast een goede studio opnamen, ook een radiomix die wat meer opgepept was om op te vallen doordat het "harder" klonk en zo boven de brei uit kwam. Nu is de muziek die ik leuk vind vaak brei. Gelukkig heb ik ook buizen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Ik heb nog nooit de behoefte aan toonregeling gehad. Wanneer een plaat of CD te weinig laag bevat (naar jouw idee) dan zegt dat meer over jouw dan over die plaat. De opname tecnicus zal het zo dan wel bedoelt hebben. Dat kan natuurlijk Hans, maar er staat me ook iets bij dat lage tonen relatief méér groefruimte nodig hebben, door nu het laagste laag weg te halen konden er b.v. in de jaren 70 en 80 méér nummers op een LP. Maar wat wel speelt. Stel.... een muziekstuk bevat laag omstreeks de 50 Hz, en jouw luidspreker-akoestiek heeft hier net een dip van 15 dB (is echt niks bijzonders), dat zul je dat laag nauwelijks horen. Nu heb je ook een piek van b.v. 15 dB op 40 Hz... Muziek met laag rond de 40 Hz klinkt dan plotseling veel te vet. Wanneer het laag homogeen wordt weergeven klinken meer muziekstukken mooi. Maar dat is dus ontzettend moeilijk. Het meeste klinkt hier behoorlijk, ongeacht het type versterker vanaf een watt of 3. Ze klinken wel allemaal iets anders, maar ze hebben allemaal wel wat ik mooi vind. Die speakers zijn dus naar mijn mening goed of goed genoeg. Dat een betere installatie beter verschillen laat horen tussen opnames, lijkt me nogal logisch. Maar ook slechte opnamen zullen beter klinken. Dat de goede opnamen dan veel beter klinken... tja... ook dat is logisch. Maar wanneer een "betere" installatie slechte opnamen nog slechter laat klinken...dan deugt die installatie echt niet. Het is net als Spido zegt "een goede installatie laat ook bij slechte opnames méér muziek horen" Mannen daar gaat het mij allemaal niet om, dat is allemaal dik voor elkaar. Alleen die opname dáár heb ik geen grip op. En dan vind ik een goede toonregeling net als zout en peper op een goede biefstuk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 @Jack ... nee ik mis niks. ik heb deze voorversterker sinds 1987, toen een jonge 2e hands nu een (betere) senior, en ik ben altijd tevreden geweest zonder toonregeling. Dus Rob begrijp ik het goed klinkt álle muziek dan bij jouw goed? Bij mij is dat afhankelijk van de set-up. Buizen kun je b.v. veel meer oversturen zonder dat het storend gaat klinken, daar komt ook nog bij dat buizen vaak 2e harmonische produceren die onze oren aangenaam warm vinden klinken. Met sollid state kun je voor een groot deel dezelfde truuk gebruiken door b.v. Fet's toe te passen die qua karakteristiek sterk opelkaar lijken. Nelson Pass is hier wereld beroemd mee geworden en maakt geweldige versterkers. Toch ben ik van mening dat buizen in het betaalbare segment, qua klank en oversturing onovertroffen zijn en blijven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 6 april 2012 Report Share Posted 6 april 2012 Is dat zo? Neem nou bv Stockfish records, zitten daar in de studio mensen die weten wat ze doen? Ongetwijfeld. Toch is iedere cd geproduceerd met een teveel aan laag, met een toonregeling zou het luisteren naar deze cd's in sommige situaties een stuk prettiger kunnen zijn. Ik heb niet veel van dit label Sam maar Een beroemde "naalden tester is" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now