spido Posted 12 april 2012 Report Share Posted 12 april 2012 Ah, Spido begint toch te denken aan de aanschaf van Apogees. Niet helemaal tevreden met het laag, heer Spido? Beste Mumsoft, Spido is zeer tevreden over zijn laag en overweegt geenszins de aanschaf van Apogees. (Wat slaag jij er toch altijd weer uitstekend in Spido niet te begrijpen! ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 12 april 2012 Report Share Posted 12 april 2012 Dat is dan wederzijds, nietwaar, heer Spido? Dit forum zit vól onbegrip. M rc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlo Posted 13 april 2012 Report Share Posted 13 april 2012 Ik heb hier een losse Musical fidelity toonregeling die ik gebruik bij sommige muziek die slecht opgenomen is maar die ik wel interessant vind om te beluisteren. In mijn vorige woning had ik hem ingezet omdat het laag soms overheerste - akoestisch probleem ivm plaatsing - en dat ging prima. Heeft niets te maken met 'goede'luidsprekers maar met afstemming. Ik heb hier remixes van zoukmuziek die ik zonder toonregeling lekker vind om op te dansen vanwege het heel sterk ingezette laag voor de beats maar die echt niet fijn zijn om te beluisteren dan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
threshold Posted 13 april 2012 Report Share Posted 13 april 2012 Beste Thingman, Gedenk de oorgevoeligheidscurve! (Fletcher-Munson, en/of Robinson-Dadson.) Men régelt volume weliswaar "recht", maar men hóórt en erváárt dat - eh - ànders. Dat zijn bekende curves, die verschillend geinterpreteerd kunnen worden. Vergeet niet hoe de curves zijn ontstaan. Voor dynamische full range muziekweergave kun je ze maar beter niet te letterlijk toepassen. De loudness knop heeft niets te zoeken in een goede hifi set. Er is een andere kijk op de grafiek. I.p.v. het gehoor een verminderde gevoeligheid toe te schrijven bij lage en zeer hoge frequenties, is het misschien wel logischer om het gehoor te zien als een instrument dat lage tonen juist in evenredige verhouding "meet" en voor de middenfrequenties werkt als een compressor. Het gehoor is extra gevoelig voor middenfrequenties, want die bevatten in de evolutie de meeste informatie. Ik bedenk me, dat het gehoor waarschijnlijk "weet" van deze compressie, en een full range orkest op laag volume nog steeds niet als "veel te dun" interpreteert. Dit alles pleit niet tegen toonregeling, slechts tegen de loudness knop. Als je lekker naar een house (bedoel je dat, Carlo?) plaat wilt luisteren, dan kan ik me voorstellen dat daar voor de huiskamer veel en veel teveel laag in zit. Zo'n opname is in eerste instantie bestemd voor in de disco. Ook kan de opname-technicus de zaak hebben afgemixt op basssterke speakers of juist kleine bass-arme monitortjes. In het eerste geval krijg je te weinig laag in de opname (zoals bijvoorbeeld op de George Michael cd " Listen without prejudice"), in het tweede geval zou je een wat te vette opname kunnen krijgen (zoals de daaropvolgende cd van George Michael: "Older"). Ik kan me in het voorbeeld niet voorstellen dat de smaak van de artiest ineens is veranderd tussen deze twee cd's in. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 14 april 2012 Report Share Posted 14 april 2012 Ik heb hier een losse Musical fidelity toonregeling die ik gebruik bij sommige muziek die slecht opgenomen is maar die ik wel interessant vind om te beluisteren. In mijn vorige woning had ik hem ingezet omdat het laag soms overheerste - akoestisch probleem ivm plaatsing - en dat ging prima. Heeft niets te maken met 'goede'luidsprekers maar met afstemming. Ik heb hier remixes van zoukmuziek die ik zonder toonregeling lekker vind om op te dansen vanwege het heel sterk ingezette laag voor de beats maar die echt niet fijn zijn om te beluisteren dan. MF heeft er in de V serie weer een op de plank liggen. Ze brengen hem niet in produktie, ik vermoed omdat ze ze niet verwachten te verkopen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 14 april 2012 Report Share Posted 14 april 2012 MF heeft er in de V serie weer een op de plank liggen. Ze brengen hem niet in produktie, ik vermoed omdat ze ze niet verwachten te verkopen. Dus? wat heeft dat met wel of géén toonregeling te maken? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 april 2012 Report Share Posted 15 april 2012 Dat er kennelijk geen vraag naar is. Laat het duidelijk zijn ik zou er een uit de V serie kopen. Mooi spul goed geprijst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 april 2012 Report Share Posted 16 april 2012 Beste Carl, En we hadden je net toch uitgelegd dat toonregeling SLECHT is? (Vanwege tenminste twee vormen van vervorming?) Dacht je werkelijk dat je SLECHTE opnamen GOED kon maken met iets SLECHTS? (Two Wrongs don't make one Right!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 april 2012 Report Share Posted 16 april 2012 Dat zijn bekende curves, die verschillend geinterpreteerd kunnen worden. Vergeet niet hoe de curves zijn ontstaan. Voor dynamische full range muziekweergave kun je ze maar beter niet te letterlijk toepassen. De loudness knop heeft niets te zoeken in een goede hifi set.(...) Beste Threshold, Wat ik wilde aangeven: wanneer muziek (lineair) wat luider wordt weergegeven, betekent dit dat de muziek als "frisser", en meer "present", zelfs "echter" en meer "helder" wordt ervaren. Dat komt door de hogere gevoeligheid van het gehoor bij 3 à 4 kHz, een toongebied dat - op zichzelf beschouwd/gehoord - als "hoog" wordt ervaren, maar dat audiotechnisch nog tot het middengebied wordt gerekend. Hifi-verkopers kennen dit verschijnsel en maken er al tientallen jaren dankbaar misbruik van! Loudness-regeling beoogt deze gevoeligheidscurve te compenseren. Ik heb daar niet voor gepleit. "Natuurlijke luidheid" maakt loudness-regeling immers volslagen onnodig! Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 16 april 2012 Report Share Posted 16 april 2012 Ik vind een toonregeling: Wanneer het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
threshold Posted 16 april 2012 Report Share Posted 16 april 2012 Beste Threshold, Wat ik wilde aangeven: wanneer muziek (lineair) wat luider wordt weergegeven, betekent dit dat de muziek als "frisser", en meer "present", zelfs "echter" en meer "helder" wordt ervaren. Dat komt door de hogere gevoeligheid van het gehoor bij 3 à 4 kHz, een toongebied dat - op zichzelf beschouwd/gehoord - als "hoog" wordt ervaren, maar dat audiotechnisch nog tot het middengebied wordt gerekend. Hifi-verkopers kennen dit verschijnsel en maken er al tientallen jaren dankbaar misbruik van! Weer wat geleerd . Als ik heel hardspeel, dan vind ik mijn midden-domes ineens wat schel, precies in dit gebied. Dit, terwijl de vervormingscijfers bij 95 dB en watervaldiagram helemaal niets van een "afwijking van het rechte pad" laten zien. Nu weet ik dus dat het daar van komt. Ben ik ook weer gerust: het ligt gelukkig niet aan de drivers. Wat me wel opvalt, is dat volgens de curves bij hard spelen juist de lage tonen teveel zouden moeten worden, echter dit ervaar ik helemaal niet zo. Maar daarvoor had ik al een verklaring gegeven. Voor die extra gevoeligheid bij 3-4kHz is er ook een evolutionaire verklaring: schreeuwende baby's en ook volwassenen in paniek verheffen hun stem op dit gebied. Dit trekt dan eerder de aandacht. En iets meer on-topic: die MF toonregeling kan toch gewoon tussen de tape-loop? dan kun je een AB vergelijking doen en zelf ervaren of die vervorming en extra fasedraaiing wel hoorbaar is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 17 april 2012 Report Share Posted 17 april 2012 (...) En iets meer on-topic: die MF toonregeling kan toch gewoon tussen de tape-loop? dan kun je een AB vergelijking doen en zelf ervaren of die vervorming en extra fasedraaiing wel hoorbaar is. Beste Threshold, Die vergelijking - en dan vooral wanneer die wordt uitgevoerd met goede opnamen en bij natuurlijke luidheid - zien wij vol vertrouwen tegemoet! Voor die extra gevoeligheid bij 3-4kHz is er ook een evolutionaire verklaring: schreeuwende baby's en ook volwassenen in paniek verheffen hun stem op dit gebied. Dit trekt dan eerder de aandacht. Ja: wapengekletter, vrouwengegil, babygehuil, hoorngeschal, sirenes... allemaal hoofdzakelijk in dat toonbereik: de eigenresonantiefrequentie van de gehoorgang valt daar ook in. Zeker niét toevallig! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlo Posted 10 mei 2012 Report Share Posted 10 mei 2012 Wat ontzettend audiofiel om daar je tijd aan te besteden.. Ik geniet liever van de muziek en als de toonregeling mij in de gelegenheid stelt om een beroerde opname beluisterbaar te maken giet ik dat sausje er gewoon overheen. Ik vind spruitjes ook niet lekker maar met appelmoes krijg ik ze prima weg... Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 11 mei 2012 Report Share Posted 11 mei 2012 Wat ontzettend audiofiel om daar je tijd aan te besteden.. Ik geniet liever van de muziek en als de toonregeling mij in de gelegenheid stelt om een beroerde opname beluisterbaar te maken giet ik dat sausje er gewoon overheen. Ik vind spruitjes ook niet lekker maar met appelmoes krijg ik ze prima weg... Omdat spruitje vroeger bitter smaakten moest er altijd "de vorst" overheen. Nu is die bittere smaak door verandering van het gewas een stuk zoeter gemaakt. Dat jij er dan nog appelmoes overheen kiept (gatver..) maakt dat echt niet tot een cullinair hoogstandje. Met een toonregeling is dat precies zo... Vroeger gaven luidsprekers het laag niet altijd weer zoals je dat zou willen, bovendien waren opnamen tonaal niet altijd even goed opgenomen. De meeste opnamen zijn nu echter wél in balans, zodat die toonregeling echt niet nodig is. Dus die toonregling is erg goed vergelijkbaar met jouw appelmoes... wansmaak!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 11 mei 2012 Report Share Posted 11 mei 2012 De meeste opnamen zijn nu echter wél in balans, zodat die toonregeling echt niet nodig is. Waar baseer je dat op Hans? Noem eens wat goede hedendaagse opnames. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 11 mei 2012 Report Share Posted 11 mei 2012 Neem b.v. de platen en CD's van Hans Theessink, Doug McLeod of de CD's van Fritz de With. Dat is mooi in balans. Oude Beatles platen of b.v. van Bo Didley, waren erg dun opgenomen. Uiteraard geldt dat niet voor alle platen toen niet en nu ook niet. De moderne luidsprekers zijn ook beter in balans dan de oude kastje met gaatjesboard achterkant of de eerste Philips "hoge druk" luidsprekers. Toonregeling was toen veel harder nodig dan nu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 11 mei 2012 Report Share Posted 11 mei 2012 Neem b.v. de platen en CD's van Hans Theessink, Doug McLeod of de CD's van Fritz de With. Dat is mooi in balans. Oude Beatles platen of b.v. van Bo Didley, waren erg dun opgenomen. Uiteraard geldt dat niet voor alle platen toen niet en nu ook niet. De moderne luidsprekers zijn ook beter in balans dan de oude kastje met gaatjesboard achterkant of de eerste Philips "hoge druk" luidsprekers. Toonregeling was toen veel harder nodig dan nu. Balada #1 Gusttavo Lima I follow rivers #6 Triggerfinger Call me maybe Carly Rae Jepsen Alarmschijf Next to me Emeli Sande I follow rivers Lykke Li Drive by Train We are young Fun. Feat. Janelle Monáe I won't give up Jason Mraz Alarmschijf New age Marlon Roudette People help the people Birdy Mirror Lil Wayne Feat. Bruno Mars Payphone Maroon 5 Ft Wiz Khalifa Alarmschijf Epic #1 Sandro Silva & Quintino Dance Smash Vrij Nick & Simon Summer paradise Simple Plan Featuring Sean Paul Alarmschijf Bagagedrager Gers Pardoel Ft. Sef Hot right now Dj Fresh Ft. Rita Ora Dance Smash Where have you been Rihanna Dance Smash Is anybody out there K'naan Feat. Nelly Furtado Alarmschijf Troublemaker Taio Cruz Alarmschijf Everythings gonna be alright The Babysitters Circus Alarmschijf Greyhound Swedish House Mafia Dance Smash Little talks Of Monsters And Men Kom maar op Jeroen Van Der Boom The rush of life Vanvelzen Can't stop me Afrojack & Shermanology Alarmschijf Big hoops (bigger the better) Nelly Furtado Alarmschijf Ik neem je mee #6 Gers Pardoel Alarmschijf Soldier Gavin Degraw Dedication to my ex (miss that) Lloyd Featuring Andre 3000 Alarmschijf Lego house Ed Sheeran Alarmschijf Let's go Calvin Harris Ft Ne-yo Dance Smash So good B.o.b Starships Nicki Minaj I am hunter Miss Montreal Shadow days John Mayer Alarmschijf The a team Ed Sheeran Zomaar een lijstje van een actuele top 40, noem daar dan eens de goede opname's als je wilt Hans. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 11 mei 2012 Report Share Posted 11 mei 2012 Wat moet ik met een top 40...??? Iedereen weet dat deze muziek zo plat is opgenomen als een dubbeltje. Tonaal klopt het meestal wel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 11 mei 2012 Report Share Posted 11 mei 2012 People help the people Birdy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 12 mei 2012 Report Share Posted 12 mei 2012 Wat moet ik met een top 40...??? Iedereen weet dat deze muziek zo plat is opgenomen als een dubbeltje. Tonaal klopt het meestal wel. De meeste opnamen zijn nu echter wél in balans, zodat die toonregeling echt niet nodig is. ...en tonaal in orde?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 12 mei 2012 Report Share Posted 12 mei 2012 Ruud heb jij soms een versterker mét toon regeling ? Ik momenteel wel, maar ik gebruik het nauwelijks, maar dat het erop zit is prima. Hans heeft er gewoon geen verstand van joh Let maar op, de Array A-10 krijgt toonregeling Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 12 mei 2012 Report Share Posted 12 mei 2012 Let maar op, de Array A-10 krijgt toonregeling Nee hoor.. weer hetzelfde... Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 12 mei 2012 Report Share Posted 12 mei 2012 heb al 25 jaar geen toonregeling. heerlijk rustig. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 12 mei 2012 Report Share Posted 12 mei 2012 Ik kan al zo'n 35 jaar kiezen..... dát geeft pas rust.... er hoeft niets.....het kán Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 13 mei 2012 Report Share Posted 13 mei 2012 (....) Dus die toonregling is erg goed vergelijkbaar met jouw appelmoes... wansmaak!! Wat een flauwekul. Als een klankregeling een mindere opname beter genietbaar kan maken, dan is het dom als je die niet gebruikt. Bij mij betekent dat meestal laag-àf (ja, met die basdeficiete vellen ja). Het bleek zelfs zo te zijn dat ik dat altijd deed dus heb ik een vast filtertje in de eindtrap gezet wat onder de 50 Hz 6dB/oct afsnijdt en dat is een zaligheid in mijn ruimte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now