carl Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 Buizen forever al moet ik die Glenn van Marco nog eens beluisteren. En Spido heeft inderdaad een praktische LS gebouwd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 Dat is mooi voor je, maar een single ended buizenversterker kan mijn luidsprekers absoluut niet goed aansturen, dat is véél te weinig vermogen. Die vereisen echt wel fatsoenlijk veel solid state vermogen. Maar niets houdt mensen tegen om dan een buizenvoorversterker te gebruiken, dat kan zeker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 B 15 minutes ago, Tubejack said: Ik heb ze bij je gehoord, het klinkt absoluut goed. Ik ben zelf gegaan voor praktische luidsprekers die ik goed vond klinken én met élke versterker makkelijk kan aansturen. Het maakt niet zoveel uit of ik een Onkyo aansluit die 2x 300watt kan leveren en stabiel is bij 2Ω , Een vintage FET versterker, een dikke Pioneer receiver, een EL84 versterkertje een SE 300B versterker of wat dan ook. Maar zelf ervaar ik de meeste verfijning, van het geluid met goed geconstrueerde buizen versterker. Zoals deze Glenn . Dat ik niet de enige ben die dat vond, bleek wel uit de audio Show in Alkmaar. Betekend dat je nu jou Van der Veen gaat verkopen Jack en voor de Glenn's gaat? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 5 minutes ago, Roots said: Betekend dat je nu jou Van der Veen gaat verkopen Jack en voor de Glenn's gaat? Nee, daar heb ik het gewoon geld niet voor. Maar dat geeft niet, ik heb ongeveer 10..12 jaar terug zelf zoiets gebouwd met 300B buizen. Die versterker heb ik nog steeds. Verder een aantal van der Veen versterkers. Die zijn push pull en flink gemodificeerd. Vooral die met zilver in de trafo's klinkt heel verfijnd maar stelt zeer hoge eisen aan de bron. Dezelfde versterker met koper is ook erg fraai en minder kritisch Daarnaast de nieuwe Single End SE-10 dat is een heel bijzondere versterker met het geluid van een 300B versterker en de lage 2e harmonische vervorming van een push pull versterker. Wat uiteindelijk het mooiste wordt weet ik nog niet. Mijn SE-10 heeft nog niet dezelfde modificaties als mijn andere van der Veen versterkers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 Hier nog een mooi overzicht van wat ik de best klinkende set vond. https://sites.google.com/site/vinylivan/audioshow-studio-alkmaar-az-stadion/audioshow-2020/deel-2020-3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 (edited) 1 hour ago, Bloom said: Dat is mooi voor je, maar een single ended buizenversterker kan mijn luidsprekers absoluut niet goed aansturen, dat is véél te weinig vermogen. Die vereisen echt wel fatsoenlijk veel solid state vermogen. Maar niets houdt mensen tegen om dan een buizenvoorversterker te gebruiken, dat kan zeker. Die Conrad Johnson Premier 11 a https://www.stereophile.com/tubepoweramps/403/index.html is een Push Pull. Single ended vind ik weer een beetje te weinig Watt Bloom Voor wat betreft de discussie over de benodigde Watts vraag ik me eigenlijk af of die zware trafo’s daar nog iets doen? Edited 2 september 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 Je bedoelt de uitgangstrafo's van een buizenversterker? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 De zware trafo’s als zodanig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 (edited) 37 minutes ago, carl said: Voor wat betreft de discussie over de benodigde Watts vraag ik me eigenlijk af of die zware trafo’s daar nog iets doen? Het is de combinatie luidsprekers en versterker die het doet. Watt's zegt niet zoveel. 1 kan al ruim voldoende zijn. Edited 2 september 2020 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 (edited) 15 minutes ago, carl said: De zware trafo’s als zodanig. Elke versterker heeft voedingstrafo's. Als zo'n versterker veel vermogen moet leveren, heeft hij ook veel voeding nodig en dus zware voedingstrafo's. De uitgangstrafo's van een buizenversterker kunnen ook zwaar zijn als die veel vermogen moet leveren. Ze dienen om het uitgangssignaal van de buizen (hoog voltage, kleine stroom) om te zetten naar een laag voltage met veel meer stroom zodat luidsprekers aangestuurd kunnen worden. Dus hoe meer vermogen zo'n uitgangstrafo moet verwerken, hoe groter en zwaarder hij zal moeten zijn. Edited 2 september 2020 by Bloom Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 2 september 2020 Report Share Posted 2 september 2020 5 minutes ago, Tubejack said: Het is de combinatie luidsprekers en versterker die het doet. Watt's zegt niet zoveel. 1 kan al ruim voldoende zijn. Het is in feite de combinatie van luidsprekers, akoestiek en versterker. Elk heeft zijn eigenschappen die meespelen en daarom moet je een versterker altijd in functie van de eerste twee kiezen en niet omgekeerd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 8 hours ago, Bloom said: Het is in feite de combinatie van luidsprekers, akoestiek en versterker. Elk heeft zijn eigenschappen die meespelen en daarom moet je een versterker altijd in functie van de eerste twee kiezen en niet omgekeerd. Mensen "moeten" van mij niet zoveel Bloom daar komen ze vanzelf wel achter. Verder heb je ook luidsprekers die zich erg weinig van de akoestiek aantrekken. Mooi voorbeeld is het merk Translator. Kies gewoon wat je mooi vind. Duurdere luidsprekers kun je vaak thuis proberen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 8 hours ago, Bloom said: Elke versterker heeft voedingstrafo's. Als zo'n versterker veel vermogen moet leveren, heeft hij ook veel voeding nodig en dus zware voedingstrafo's. De uitgangstrafo's van een buizenversterker kunnen ook zwaar zijn als die veel vermogen moet leveren. Ze dienen om het uitgangssignaal van de buizen (hoog voltage, kleine stroom) om te zetten naar een laag voltage met veel meer stroom zodat luidsprekers aangestuurd kunnen worden. Dus hoe meer vermogen zo'n uitgangstrafo moet verwerken, hoe groter en zwaarder hij zal moeten zijn. Groter en zwaarder heeft een aantal nadelen. Meer complexe schakelingen. Minder verfijnd geluid. Duurder in onderhoud. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 (edited) 9 hours ago, carl said: Die Conrad Johnson Premier 11 a https://www.stereophile.com/tubepoweramps/403/index.html is een Push Pull. Single ended vind ik weer een beetje te weinig Watt Bloom In een vorige reactie stel je dat 80dB voldoende is. Daar heb je niet zo' n zware versterker voor nodig. Edited 3 september 2020 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 De meningen zijn een beetje verschillend. Marco en jij menen dat een paar watt voldoende is en Bloom zit weer beduidend hoger. Maar ik denk dat je gelijk hebt Jack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 Om op 2,6 m afstand met deze luidsprekers 80 dB te halen, heb je slechts 1 W in 8Ω en 2 W in 4Ω nodig. Single-ended buizenversterkertje levert dat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 (edited) 32 minutes ago, carl said: De meningen zijn een beetje verschillend. Marco en jij menen dat een paar watt voldoende is en Bloom zit weer beduidend hoger. Maar ik denk dat je gelijk hebt Jack. Het is volkomen logisch, dat meningen en ervaringen verschillend zijn. Met elektrostaten heb je vermogen nodig, met veel dynamische luidsprekers ook. Dat je met weinig vermogen toch een "groots geluid" kunt halen werd gedemonstreerd in Alkmaar in het AZ stadion. Die demo was overtuigend, ik was daar niet weg te slaan. Niet voor niets wint Music2 prijzen zoals de iEAR ”BEST SOUND. Edited 3 september 2020 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 (edited) Tsja. De crux zit in het feit dat moderne luidsprekers voor transistorversterkers gebouwd zijn. Lage impedantie zodat er veel vermogen geleverd kan worden. Dit breng haast vanzelf inefficiënte luidsprekers met zich mee. Ik heb het alleen maar over het klassieke dynamische model. Luidsprekers met een impedantie van 16 Ohm worden met een veel dunnere draad gewikkeld, daarmee krijg je vanzelf een hogere pakkingsdichtheid van de draad en dus een efficiëntere interactie met het magneetveld (geschatte winst 2-4dB). Transistorversterkers kunnen niet veel met een 16 Ohm driver. Buizenversterkers wel. Het betekend ook dat de uitgangstrafo's eenvoudiger kunnen worden, minder wikkelingen en toch een goede laagweergave. Daarmee zijn we bij @carl's vraag naar het gewicht van de uitgangstrafo's. Een deel is nodig om de energie die er door gaat te verwerken en een deel is nodig om voldoende laag uit een buizenbak te krijgen. De kunst bij dat laatste is er om er ook nog voor te zorgen dat je voldoende hoog over houdt. Een uitgangstrafo is namelijk ook een filter (spoel) aan de uitgang (de reden dat ik OTL gebruik en ook nog eens geen condensator, OCL). Kijk nu voor de grap eens naar het impedantieverloop van een basreflexkast.In het laag twee grote "bulten". Das niet erg voor de transistorversterker, die levert daar bijna geen vermogen en je stoot daarmee resonantiefrequenties amper aan. De buizenversterker levert daar echter meer, een OTL buizen versterker helemaal. Gevolg, nog meer hobbels en bobbels in het laag dat toch al een probleem is door de kamer akoestiek. Kortom, als je voor buizenversterkers kiest (~25 watt), kies dan ook voor bijpassende luidsprekers. Ideaal een gesloten kast Qt iets onder de 0.7 (Translator zat meen ik op 0.6) Het liefst met 16 Ohm speakers. Kies voor een efficiëntie boven de 92dB. Kon wel eens een hele korte zoektocht worden of een lange queeste. (b.v. Radian coax met Radian bass). Alternatief, staar je niet blind op de 16 Ohm en ga voor een hoger rendement boven de 95 dB (Klipsch Heritage serie (helaas wel basreflex)) In de niet conventionele hoek zijn er ook opties, open baffle, buizen+electrostaten met een enkele geoptimaliseerde trafo, ful size hoorn (acapella) of deels actief. Versterker vermogen op zich heb ik me nooit zorgen over gemaakt en eigenlijk altijd kleintjes gehad. Het grootste waren de van der Veen 100Watt versterkers 4x el34. EDIT: er is natuurlijk nog een hele klassieke: OTL versterker aan 600Ohm luidspreker, zoals vroegah in de Philips TV's. Edited 3 september 2020 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 @Seed7 volgens mij is de pakkingsdichtheid van draad niet afhankelijk van de diameter. Die is wel afhankelijk van de vorm. Dynaudio had niet voor niks de hexagonale vorm. Vast van de bijtjes afgekeken. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 16 minutes ago, leobus said: volgens mij is de pakkingsdichtheid van draad niet afhankelijk van de diameter Misschien niet de juiste woordkeuze. Je hebt met dunnere draad meer wikkelingen per mm2 doorsnede van de spoel. Dit is bijvoorbeeld goed zichtbaar bij koptelefoons die met verschillende impedanties geleverd worden. Met toename van de impedantie neemt ook de efficiëntie toe. De hexagonale draad zorgt inderdaad voor een betere pakking, minder lucht tussen de draad maar niet voor meer wikkelingen. Dunne hexagonale draad? Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 Waarom geen dunne hexagonale draad? En als je geen lucht tussen de draden hebt, kan je per beschikbare inhoud toch meer draad kwijt! groet, Leobs Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 Toch weer wat geleerd. Nu nog onthouden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 In de jaren 80 van de vorige eeuw, werden bij Pilips in Tilburg hoogspanningstrafos voor TVs gemaakt. Het wikkelen gebeurde met draad van 0,2 mm diam. Dit litse draad werd geplet tot ca. 0,1x 0,4 mm en met 6000 rpm gewikkeld. Eerst ronde draad, dan het pletten aan en de draad onder 75 grd schuin wikkelen. De mooiste techniek die ik ooit in produktie zag werken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 Volgens mij had de Magnat All Ribbon serie vierkant draad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 3 september 2020 Report Share Posted 3 september 2020 28 minutes ago, Roots said: Volgens mij had de Magnat All Ribbon serie vierkant draad. Klopt. Niet alleen de All Ribbon serie, maar ook de MSP serie (weet ik zeker) en de Zero serie (dacht ik ook). Hier een plaatje ervan; Bron: https://magnathifimuseum.wordpress.com/category/all-ribbon/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now