Jump to content

Nieuwe Phono


alabaster
 Share

Recommended Posts

  • Members

Voor wat betreft de Model 42 confort, daar heb ik een gouden combinatie mee ontdekt: de Grado Statement. Nooit eerder heb ik dat element zo horen zingen, alsof die 2 voor elkaar zijn gemaakt!

 

Wat zou het toch mooi zijn als gespecialiseerde dealers en distributeurs de oogkleppen eens afdeden en weer open stonden voor echte samenwerking. Je hebt geen idee wat er nog voor mooie combinaties mogelijk zijn...

Link to comment
Share on other sites

Ik denk dat je daar zeker gelijk in hebt Arden. De meeste dealers adviseren vanuit hun produktenpalet en ze zouden meer moeten adviseren vanuit een optimaal resultaat voor de klant. Of marges daar nu mee te maken hebben. 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Gisteren een nieuwe phono interlink binnen gekregen: een van Grover Hufman een kabel goeroe uit Amerika. Het verschil met de vorige die werkte met verloopstukjes om een gebalanceerd signaal te verkrijgen is enorm. is het signaal nu gebalanceerd terwijl dat voorheen niet zo was of is het de kabel zelf? Anyway, aanbevolen voor 220 Euro inclusief transport. Werd direct aan huis bezorgd, dus geen invoerrechten ed. Verslaat de Kimber van ruim 1000 Euro die ik er even tussen gehad heb ruim.

 

Alabaster

Link to comment
Share on other sites

Wat een onzin alabaster dat jij zo iets schrijft,goeroe,s willen aandacht en niet minder en niet meer ,het gaat om de combinatie.

Zo heb je mensen die zweren bij MV ,die hebben alles ervan ik noem dat sekte ,het enigste wat goed is de ringkern uitgangstrafo en dan heb je alles mee gehad.

 

mvg wol

Link to comment
Share on other sites

Alabaster, hoe kun je nou vertellen dat die een kabel verslaat van 1000 euro,s,dan heeft die kabel nooit gepast in jou combinatie.

Je had het het over goeroe en ik gaf een voorbeeld ,er zijn mensen die zweren bij vd hull,voor mij is niemand heilig ,je moest eens weten hoeveel mensen met kennis die perse niet op de voorgrond willen treden.

mvg wol

 

PS elk product kan goed zijn ,maar zet hem wel in de juiste combinatie,ik geef je een voorbeeld,

denon 103 ,er zijn mc trafo,s die klinken geweldig er open er zijn trafo,s die klinken minder goed of slecht klinken ,dat wil niet zeggen dat die mc trafo,s niet goed zijn alleen die passen niet in die combinatie en zo kan

het goede mc trafo voor denon 103 weer slechter klinken in een andere combinatie met een mc ellement zo simpel is dat.Je zult het thuis toch moeten uitproberen.

 

mvg wol

Link to comment
Share on other sites

 

M.b.t. de "kabel": Ik heb ook het gevoel dat er met kleine signalen, dunnere kabels beter presteren. Dus, hoe klein er het signaal hoe dunner de draad. Al heb ik geen idee waar dit vandaan komt, laat staan een technische verklaring.

 

:)

 

Zou het maar zo kunnen zijn dat een dunne kabel minder capaciteit heeft (en dus beter is)?

Link to comment
Share on other sites

 

 

PS elk product kan goed zijn ,maar zet hem wel in de juiste combinatie,ik geef je een voorbeeld,

denon 103 ,er zijn mc trafo,s die klinken geweldig er open er zijn trafo,s die klinken minder goed of slecht klinken ,dat wil niet zeggen dat die mc trafo,s niet goed zijn alleen die passen niet in die combinatie en zo kan

het goede mc trafo voor denon 103 weer slechter klinken in een andere combinatie met een mc ellement zo simpel is dat.Je zult het thuis toch moeten uitproberen.

 

mvg wol

 

Vind ik ook, vooral hiermee is het combineren erg belangrijk. Het is eerder toeval als je trafo past op het MC element en je voorversterker. Want de trafo moet de twee aan elkaar koppelen. Vaak lijkt het alsof het element er wel op past, maar dat de trafo daarmee niet aansluit op de MM ingang van 47K.

De Denon trafo AU-320 past wellicht goed tussen de DL103 en een MM ingang, maar in mijn geval gaat dat dus niet goed met de DL304. En dat hoor je.

Link to comment
Share on other sites

Een trafo is een trafo. Je kunt besluiten hem te gebruiken om het signaal van een element te versterken,maar dat hoeft niet. Hij kan ook voor iets anders gebruikt worden.

Ik zei al dat het zeuren was, maar het past mooi in sommige voorafgaande reacties.

Link to comment
Share on other sites

Een trafo is een trafo. Je kunt besluiten hem te gebruiken om het signaal van een element te versterken,maar dat hoeft niet. Hij kan ook voor iets anders gebruikt worden.

 

 

Ik weet niet zo goed een andere toepassing te bedenken voor een dergelijke trafo. Ook andersom: ik ken eigenlijk geen 'stock' of standaard trafo's die kunnen dienst doen als trafo om een MC element goed te koppelen aan een MM ingang. Ik heb het idee dat ze speciaal gewikkeld moeten worden voor dit doel. Maar ik kan het ook mis hebben. In dat geval zou het leuk zijn om erachter te komen waar je zo'n trafo kunt kopen. Want de high-end trafo's zijn nogal duur. En om voor elk MC element weer een nieuwe high-end trafo te kopen... Voorlopig houd ik het maar op de actieve MC voorversterker.

Link to comment
Share on other sites

alabaster,ik heb proeven gedaan met e, schmitbandkern en ringkern trafo,s gedaan  zowel voeding zowel uitgang,s trafo en het zijn totaal verschillende klank  eigenschappen.

mvg wol

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Getwijfeld waar ik dit neer moet zetten....

 

Ik heb via een vriend de op dit forum populaire Blue Amp model 42 standard, kunnen vergelijken met wat ik heb staan.

Mooi apparaat alleen heb ik het idee dat het subsonic filter wat te vroeg ingrijpt.

Heel gedetaileerd, fris en "snappy" klinkt het t.o.v. mijn huidige Phono (vergelijkbare prijsklasse).

Maar ik vraag me toch af of dit niet (mede) veroorzaakt wordt doordat het laag van de Blue Amp iets achterblijft.

Ruis is zeer acceptabel voor een 70dB versterkingsfactor.

Viel mij direct op dat je aandacht op de muziek gevestigd wordt !!!!

 

Het lijkt heel veel op een andere combinatie die ik had gemaakt met tussenkomst van een step-up trafo.

(step-up trafo m.i. onverslaanbaar voor optimaliseren signaal/ruisverhouding)

Goed, maar ook niet tot in de kelder, dus uiteindelijk deze set-up weer ontmanteld en verder gezocht.  

 

Weet iemand hoe het zit met de subsonic afstelling van deze Phono of beeld ik mij iets in?

Link to comment
Share on other sites

Mooie coleur locale. Kon je het subsonic filter niet uitschakelen dan?

 

Ruis is zeer acceptabel voor een 70dB versterkingsfactor.

Viel mij direct op dat je aandacht op de muziek gevestigd wordt !!!!

De ruis hangt niet af van de versterkingsfactor. Uiteindelijk heb je voor een bepaald element een totale hoeveelheid versterking nodig. Of die versterking nu in de phono pre zit of extra moet komen van je VV maakt daarbij niet veel uit. Al is het wel beter om de phono pre voldoende te laten versterken. De uiteindelijke ruis wordt eigenlijk alleen bepaald door de kwaliteit van de ingang van een phono pre i.c.m. de uitgangsspanning van het element.

 

……step-up trafo m.i. onverslaanbaar voor optimaliseren signaal/ruisverhouding….

Met een moderne phono pre van het kaliber Blue Amp gaat dat niet meer op. Een step-up ruist van zich zelf ook en kan zelfs meer ruisen dan een goed ontworpen SS pre. Bij buizen ligt dat anders, daar ontkom je niet aan een step-up voor laaggevoelige MC elementen.

Link to comment
Share on other sites

Een step-up ruist van zich zelf ook en kan zelfs meer ruisen dan een goed ontworpen SS pre. 

Een step up is toch een passief ding dat van zichzelf niet kan ruisen? Het kan wel brommen. De ruis komt dan toch van je phono-voorversterker? De extra 20 dB versterkertrap voegt eztra ruis toe.

Bij mij ruist het ook meer als ik van trafo+MM ingang overschakel op MC-zonder-trafo. En het ruist nog meer als ik een lagere afsluitweerstand kies. Nu staat die op 47 Ohm en dat gaat nog net goed met mijn low output (0,18 mV) element. Er zijn mensen die zeggen dat deze Denon DL304 het nog beter doet op 30 Ohm, maar dan moet de volumeknop nog verder open en moet je een extreem goede moderne MC versterker hebben.

Link to comment
Share on other sites

Dat het een passief ding is wil nog niet zeggen dat het niet ruist. Ruis komt niet alleen van actieve componenten maar ook van weerstanden. Iedere weerstand heeft van zichzelf ruis veroorzaakt door thermische effecten (thermische ruis). Dus ook de inwendige weerstand van een step-up en zelfs de weerstand van het element zelf ruist. Hoe hoger de weerstand en hoe hoger de temperatuur, des te meer ruis. Het kan zelfs zo uitpakken dat een MM met een hoge inwendige weerstand en afsluitweerstand van 47K net zoveel ruist als een medium output MC met lage inwendige weerstand. In de praktijk ontlopen ze elkaar dan ook niet zoveel qua signaal-ruis verhouding. Mits beide correct zijn aangeloten en aangepast met de juiste spullen.

 

Het kan natuurlijk bij verschillende combi’s verschillend uitpakken maar een goede MC pre hoeft niet meer te ruisen dan een step-up combi.

 

W.b.t. die extra 20 dB. Die heb je nodig om voldoende volume uit je speakers te krijgen. Die extra 20 dB verterkt natuurlijk ook de ruis met 20 dB. Maar heb je die 20 dB extra niet in je phono-pre dan moet die van je VV komen voor voldoende geluid uit je spekers. De ruis wordt dan net zo goed extra versterkt, maar dan door je VV met 20 dB.

Link to comment
Share on other sites

Ik weet niet of het subsonic filter van de Blue Amp uitschakelbaar is. Sterker nog, ik weet niet eens of een subsonic filter voorzien is... Op de website zijn ze ook niet al te scheutig met info.

 

Pjotr; Het kan zijn dat de theorie zegt dat je gelijk hebt, maar ik kan mij vanuit de praktijk aansluiten bij de opmerkingen van Treshold.

 

Als je de versterkingsfactoren van de keten na de Phono-stage ziet als een vast gegeven (dit is vaak zo) moet afdoende versterking toch bij de Phono-stage worden gevonden. Meer elektronische versterkingsfactor (als het al instelbaar is) geeft in de praktijk altijd meer ruis. Als je de eerste 20dB laat doen door een passieve oplossing levert dit binnen mijn zoektocht altijd significant minder ruis. Een tweede voordeel van een step-up dat ik in de praktijk heb ondervonden, is dat je een eventueel aanwezig 50Hz residu totaal kunt wegnemen (m.i. door de galvanische scheiding). Die galvanische scheiding zorgt er ook voor dat intrinsieke problemen (mate van RFI gevoeligheid) van het voortraject, volledig onderdrukt kunnen worden. Voorgaande maakt dat ik de step-up trafo een uiterst sympathiek fenomeen vindt. Neemt niet weg dat klankmatig mijn voorkeur momenteel uitgaat naar een actieve versterking. 

 

Als het zondermeer mogelijk was een (hoogversterkende 65/70dB) ruisvrije elektronische MC-pre te bouwen, dan vraag ik mij af waarom niemand dit lukt. In commerciele ontwerpen zie je nog heel vaak dat aan de ingang een step-up trafo het werk moet opknappen. Dit zal zo zijn redenen hebben.

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack

Als het zondermeer mogelijk was een (hoogversterkende 65/70dB) ruisvrije elektronische MC-pre te bouwen, dan vraag ik mij af waarom niemand dit lukt. In commerciele ontwerpen zie je nog heel vaak dat aan de ingang een step-up trafo het werk moet opknappen. Dit zal zo zijn redenen hebben.

 

Dat kan een Array PH-1 makkelijk.  Het subsonic filter werkt  prima. :)

Link to comment
Share on other sites

Ach, ruis is een relatief begrip en meestal niet zo’n issue in de praktijk. Het gaat uiteindelijk om de ruis t.o.v. een 0dB referentie (5cm/sec bij 1KHz).

 

Meestal is de plaatruis/taperuis meer dan de ruis van het muzieksysteem, met of zonder step-up.

 

Het kan opvallen bij gebruik van een hoofdtelefoon. Maar als je er daar last van hebt staat het sowieso te hard voor wat goed is voor je oren :D

Link to comment
Share on other sites

Hai Arcman. Volgens mij zit op de standaard Blue Amp 42 geen SF. Die zit ook niet op de Comfort. Wat op de Comfort wel zit is een aparte curve die die het laag heel geleidelijk wegfiltert. Ik heb gehoormatig uitvoerig de curves met elkaar vergeleken (blind) en ik kon geen verschil horen met mijn LS. Misschien dat dat anders ligt bij de Wilsons van Hans. Lees verder het artikel op Puresound wat afgestemd is met producent en importeur.

 

Mag ik vragen welke phonotrap jij gebruikt?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...