robx Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 ik ben het helemaal met je eens. ga eens onderzoeken samen met de schriijver van de AES paper. Het was Menno van der Veen overigens. Had je hem al gevonden .... ? Nog een kabouter puntmuts ? ik verwacht (terecht) dat hij dit meer overdacht en onderzocht heeft dan jij, dus kom ons maar vertellen wat je leert. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 In mijn ogen is er maar één iemand die écht baanbrekend werk heeft verricht Cyril Batenman is voor zijn werk condensatorspecialist en heeft zijn eigen meetapparatuur hiervoor ontwikkeld. Wat blijkt, veel goedkope condensatoren zorgen voor een behoorlijke toename in allerlei vervorming sommige gaan ookzelf geluid produceren (dat heet intermodulatie). Heeft dat deels gepubliceerd in het Engelse tijdschrift Electronics World van juli 2001 tot september 2003. Ik heb hier een aantal sheets liggen die ik helaas niet wegens copyrights mag publiceren maar die natuurlijk hier ter inzage zijn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Beste KT88, Als je er met je oor vlak bovenop gaat zitten, en er tegelijkertijd géén luidspreker speelt... dan kun je wellicht iets - eh - "wáárnemen", als je werkelijk wilt. Maar - eh... halló! - die condensator zit wel ìn een luidsprekerkast, en ook nog eens ònder het dempingsmateriaal. En hij wordt overstemd door een luid spelende luidspreker. Die condensator hoor je ècht niet. (Tenzij je zo'n autosuggestibele audiofiel bent, natuurlijk... ) Nee, niet in de speakers maar los op een plankje met een belastingweerstand getest. Goed hoorbaar geluid bij een volt of 10 eff aan input. Ik kwam daarop omdat ik eerder geluid hoorde uit 2 koppelcondensatoren in een hybride buis-MOSFET versterker. Dat waren (oudere) Chateauroux tinfolie-typen van 4.7 uF als ik me goed herinner. Ik kan me overigens wel voorstellen dat e.e.a. goed meetbaar is, het doen uitwijken van de folies kost immers energie dus naar mijn idee zou er dan compressie van het signaal op kunnen treden. Dat heb ik echter toen niet verder gemeten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 In mijn ogen is er maar één iemand die écht baanbrekend werk heeft verricht Cyril Batenman is voor zijn werk condensatorspecialist en heeft zijn eigen meetapparatuur hiervoor ontwikkeld. Wat blijkt, veel goedkope condensatoren zorgen voor een behoorlijke toename in allerlei vervorming sommige gaan ook zelf geluid produceren (dat heet intermodulatie). Heeft dat deels gepubliceerd in het Engelse tijdschrift Electronics World van juli 2001 tot september 2003. Ik heb hier een aantal sheets liggen die ik helaas niet wegens copyrights mag publiceren maar die natuurlijk hier ter inzage zijn Met google heb je vaak aan 2 woorden genoeg http://www.scribd.com/doc/2610442/capacitor-sound Link to comment Share on other sites More sharing options...
threshold Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Onzin. Het is niet zwart/wit, hoe graag je dat ook wilt om achteraf je gelijk te halen. De vraag is met welke trillingsniveaus een condensator bij frequenties in de audioband moet trillen om een significant microfonie effect te krijgen zodat het hoorbaar wordt. De volgende vraag is hoe hoog de trillingsniveaus in luidsprekerbehuizingen gewoonlijk zijn. Zoek daar nou eens een goed en technisch onderbouwd antwoord op. Beter nog zou zijn als je zelf het antwoord vindt door proeven te doen. Zoals gewoonlijk zul je hier wel weer afhaken. Nou, ik denk dat de niveaus in de kast wel zo'n 20 dB hoger kunnen liggen dan op de luisterplaats. Als een condensator dan al een klein beetje ontvankelijk is voor trillingen (en dat zou best kunnen) dan moet je hem niet in de kast leggen maar beter in een afgesloten ruimte in de box. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 ja kan niet anders .... beweging is energieverlies. of ziijn we in een parallel universum beland ... (wet van niet-behoud van energie en zo). ik ga bij-lezen in de bron die Jack noemt. idd ... daarom filters buiten de kast he. maar ja zoveel draden .... groet ps .... zie je nou waarom dit dus wel een leuke site is ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 ja kan niet anders .... beweging is energieverlies. of ziijn we in een parallel universum beland ... (wet van niet-behoud van energie en zo). ik ga bij-lezen in de bron die Jack noemt. idd ... daarom filters buiten de kast he. maar ja zoveel draden .... groet ps .... zie je nou waarom dit dus wel een leuke site is ... Lang leve de Speakon plug (met 8 contactjes) en een multi ader kabel http://www.neutrik.com/en/speakon/stx-series/nlt8mp hier kun je ze ook downloaden http://www.waynekirkwood.com/Images/pdf/Cyril_Bateman/Bateman_Cap_Sound_Part_1.pdf 1 t/m 5 (vervangen) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Met google heb je vaak aan 2 woorden genoeg http://www.scribd.com/doc/2610442/capacitor-sound Alleen wel jammer dat aan die versie een aflevering ontbreekt. Ze staan ook wel elders als PDF op het net met de ontbrekende aflevering. Dat artikel is i.d.d. een hele goede voorzet maar ook weer een gedeelte van het verhaal. Cyril Batenman kan ook niet alles meten wat er aan te meten valt. Of eigenlijk kan ie dat wel maar dan wordt het een dik boek. Hoe een condensator zich gedraagt hangt sterk af van hoe hij toegepast wordt. Als koppelcondensator in een versterker is dat behoorlijk anders dan in een luidpreker filter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 zijn er meer dan 6 delen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 ja leuk, dank ! ehhh 8 .... wellicht voor aarding nog wat ... groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 zijn er meer dan 6 delen? Ik meen dat dec of jan ontbreekt. Maar misschien is het bijgewerkt inmiddels. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Hoe een condensator zich gedraagt hangt sterk af van hoe hij toegepast wordt. Als koppelcondensator in een versterker is dat behoorlijk anders dan in een luidpreker filter. De signaalspanningen zijn wel redelijk vergelijkbaar in het geval van die hybride, zo'n MOSFET stuur je ook aan met rond de 10V (2SK135/2SJ50). De amplitude die een gemiddelde speaker aangeboden krijgt zal ook ergens in die buurt zitten (dan gaat het wel al hard trouwens). De stromen verschillen uiteraard, evenals de ondelinge fase. Een buizendriver, helemaal als er eindtriodes worden gebruikt, zal nog veel meer spanning over de C zetten en weer een nog lagere stroom laten zien (de MOSFET zuipt stroom in zijn gatecapaciteit, de triode heeft alleen zijn Miller cap. aan het rooster). Even er van uitgaand dat we niet in roosterstroom komen. Het grappige is ook nog dat een hoge polarisatiespanning zoals bij die buizendriver het effect zal verminderen omdat de statische lading/veld de platen van elkaar af zal duwen en zo de C als het ware "stijver" maakt. Dat kun je voelen bij sommige C's, die kun je in ongeladen toestand iets indrukken en in geladen toestand niet. Jaja, leuk onderwerp die condensatoren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Ik meen dat dec of jan ontbreekt. Maar misschien is het bijgewerkt inmiddels. ik geloof het wel (dec en jan zitten er bij, of alle pagina's er zijn weet ik niet) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Wat een complete onzin van badjeman dan is een buizenversterker onbruikbaar tov transister versterker vanwege een hogere vervorming mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Wat een complete onzin van badjeman dan is een buizenversterker onbruikbaar tov transister versterker vanwege een hogere vervorming mvg wol Tja, hij gaat uit van minimale vervorming en sommige buizenliefhebbers van maximale, dat klinkt dan muzikaaler. Daar kan de boodschapper toch niets aan doen? Moet wel zeggen dat je je er snel doorheen hebt gewerkt zeg. Petje af hoor... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Met google heb je vaak aan 2 woorden genoeg http://www.scribd.com/doc/2610442/capacitor-sound Dank je Duck Ik was niet volledig Cyril Batenman mét cursus handout van Peter Willenswaard. Voor Wol de laatst genoemde man doet iets met buizen........ Tjongejongejonge dat ze iedereen op dit forum toelaten Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 ik verwacht (terecht) dat hij dit meer overdacht en onderzocht heeft dan jij, dus kom ons maar vertellen wat je leert. Waarom zou ik hier aandacht aan besteden? Jij bent hier degene die doorlopend hocus pocus stellingen neerlegt en vervolgens iedereen die daar vragen over stelt negatief wegzet en als je de kans krijgt trap je na een jaar of vijf ook nog even na. Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Nou, ik denk dat de niveaus in de kast wel zo'n 20 dB hoger kunnen liggen dan op de luisterplaats. Als een condensator dan al een klein beetje ontvankelijk is voor trillingen (en dat zou best kunnen) dan moet je hem niet in de kast leggen maar beter in een afgesloten ruimte in de box. Je stelt een maatregel voor op basis van een vermoeden over de geluidsdruk in de kast. Ik zou dat toch graag wat exacter willen zien en uiteraard niet alleen op basis van geluidsdruk maar ook op basis van mechanische trilling. Heeft iemand ooit een condensator op een shaker gelegd? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 R.a.v.o.n. dat condensator gedoe is uit den treuren wetenschappelijk uitgezocht. In de jaren 90 al.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 ................. Ik zou dat toch graag wat exacter willen zien en uiteraard niet alleen op basis van geluidsdruk maar ook op basis van mechanische trilling. Heeft iemand ooit een condensator op een shaker gelegd? Dat is toch jouw specialiteit? Er ligt een schone taak voor je Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 R.a.v.o.n. dat condensator gedoe is uit den treuren wetenschappelijk uitgezocht. In de jaren 90 al.... Lamaziendan. Ik stelde een duidelijke en tamelijk eenvoudige en voor de hand liggende vraag: Bij welk trillingsniveau genereert een condensator in een wisselfilter een hoorbare invloed op een audiosignaal? Let wel: ik heb het over de invloed van trilling op het gedrag van de condensator, niet over trilling en geluid die door condensatoren zelf kunnen worden veroorzaakt. Ik kan dat tamelijk eenvoudig onderzoeken maar de lust daartoe verdwijnt snel als ik zie hoe sommige mensen hier zich al bij voorbaat ingraven. Dus als jij een goed onderzoek kent waarin een antwoord wordt geformuleerd op mijn vraag zie ik dat vanzelf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Dat is toch jouw specialiteit? Er ligt een schone taak voor je Dit is weer zo'n discussie over een onderwerp wat totaal uit zijn verband is gerukt. Laat de mensen die uit de losse pols hocus pocus stellingen poneren maar moeite doen om hun stellingen te onderbouwen. Ik ga dat niet doen want die lui snappen toch geen bal van van de onderliggende fysica en het enige wat je van die lui krijgt is een lading gezeik en als dank een jaar of vijf later nog een trap na. Ik vind dat Robx in deze discussie daarmee te ver gaat. Prima maar ik doe niet mee. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 24 juli 2013 Report Share Posted 24 juli 2013 Lekker gezellig sfeertje hier. Maar trek het je niet aan, je weet wie het zegt. Marc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 25 juli 2013 Report Share Posted 25 juli 2013 Jack ,jij schrijft-Cyril Batenman is voor zijn werk condensatorspecialist- klop toch of niet mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 25 juli 2013 Report Share Posted 25 juli 2013 Jack ,jij schrijft-Cyril Batenman is voor zijn werk condensatorspecialist- klop toch of niet mvg wol Er is voor zover ik weet, niemand op deze aardbol die dieper onderzoek heeft gedaan. Hij heeft daarvoor zelfs eigen meetapparatuur voor ontwikkeld. Tja, dan weet je er wat van @Ravon, Ik geef liever wat handvatten dan slecht geciteerd (wetenschappelijk) onderzoek. Mensen met kennis op dat niveau, zien zelf wel, of het onzin is, of niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now