spido Posted 8 augustus 2013 Report Share Posted 8 augustus 2013 B139 moet je altijd 18 db filteren Menigeen kocht hem juist dat die niet of nauwelijks open brak mvg wol Beste Wol, Een 18dB/oct low-pass filter betekent dat er twee seriespoelen in serie met de spreekspoel van de woofer moeten worden gezet. Om de impulsverwerking optimaal te behouden, moeten die beide seriespoelen een zo laag mogelijke ohmse weerstand hebben. De weerstanden van beide spoelen moeten immers bij elkaar worden geteld. Phase shift on a third-order crossover is 270 degrees (-90 degrees). http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html Eigenlijk komen in zulke situaties bij voorkeur hoog belastbare trafokernspoelen met 0,0.. à 0,1.. Ω weerstand (zoals Mundorf Zero Ohm Coils) in aanmerking. http://www.mundorf.com/english/bauteile/frspule.htm Maar als je dan tòch zo met geld gaat gooien... kun je dan niet beter meteen doorstoten naar vierde orde (24dB/oct) voor de laagsectie? The phase shift on a fourth-order crossover is 360 degrees = 0 degrees (no phase shift). http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html Kost maar één condensator extra (C4), en de (omgepoolde) (laag)middentoner is dan op c/o wel in gelijke fase met de woofer. In theorie, althans... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Gebruik maar Mundorf trafo kern .Spido dat wordt lachen geblazen. Spido hou het gewoon bij de theorie en laat de praktijk voor jou varen. mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Gebruik maar Mundorf trafo kern .Spido dat wordt lachen geblazen. Spido hou het gewoon bij de theorie en laat de praktijk voor jou varen. mvg wol Beste Wol, Wat een fijne, opbouwende en leerzame reactie was dat weer! Die zero ohm trafokernspoelen zijn prima en zeer goed bruikbaar. Heel hoog belastbaar, zonder verzadiging. En vrijwel weerstandsloos. Ik heb er ruime ervaring mee. En vele anderen eveneens. [quote] (...) They were specially developed for low frequency applications for which maximum performance fidelity, tonal neutrality and the smallest possible internal resistance are of primary importance. That way, these coils also enable the high efficiency of today’s High End loudspeakers to be optimally enhanced, even with low-output single-ended tube applications. (...) http://www.hificolle..._feroncore.html Maar het hoeft niet per se Mundorf te zijn, hoor. Er zijn ook andere goede trafokernspoelen voor (sub)woofers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Spido hou het gewoon bij de theorie en laat de praktijk voor jou varen. mvg wol Over de theorie en de praktijk: Een jaar of 8 geleden hebben we eens een vergelijkende luistertest gedaan met 2 identieke luidsprekers maar met verschillend opgebouwde filters qua prijs van componenten op een luisterdag in Zutphen. De speakers waren zorgvuldig gelijk aan elkaar gemaakt en de waarden van de filter componenten eveneens. Bij het ene stel speakers was het filter opgebouwd met goedkope componenten en bi-polaire elco’s, alleen de hele kleine condensatoren waren MKT’s. Bij het andere stel speakers waren dure “hoogkwalitatieve” audiofiele filtercomponenten gebruikt en waren alle gebruikte condensatoren dure MKP’s. Hiermee is een vergelijkende luistertest gedaan met velerlei soorten muziek, van kamermuziek, jazz tot heavy metal. Het luisterpanel was ca. 50 man. Het panel wist niet in welk stel speakers het goedkope filter zat en in welk stel het dure high-end filter. Ze waren slechts gemerkt als “A” en “B”. Het was overduidelijk voor iedereen goed hoorbaar dat stel “A” anders klonk dan stel “B”. Maar welke klonk u nu beter? Aan het panel werd gevraagd om simpelweg aan te geven welke zij naar hun indruk beter vonden klinken. De uitslag was verrassend (of juist niet verrassend): De uitslag was 50-50! Oftewel, wat men beter vond was erg persoonsgebonden en was er geen eenduidige voorkeur voor een van de twee systemen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 De slimme vogels moeten eens accepteren dat er nog variablen zijn die op dit moment nog niet bekend zijn. mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Spido,doe eens eerst onderzoek er na want dat verhaal klopt niet. Spido ik doe al vanaf ,80 onderzoek en ik laat je de verschillen horen.die B139 geeft meer vervorming met die trafo kern mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 De slimme vogels moeten eens accepteren dat er nog variablen zijn die op dit moment nog niet bekend zijn. mvg wol Bekend is er genoeg Wol. Alleen van wat er toe doet is nog heel veel onbekend Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 De slimme vogels moeten eens accepteren dat er nog variablen zijn die op dit moment nog niet bekend zijn. Noem er eens één? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 In vrijwel alle luidsprekerfilters van tegenwoordig, ook van heel dure merken, worden in de laagsectie - en vaak ook in de middensectie - nog steeds electrolytische condensatoren gebruikt. Voor de grotere capaciteiten, dus. Dat zijn meestal wel betere elektrolieten dan die van destijds ("gladde folie" types bijv.) en ze zijn zeker duurzamer dan de toenmalige "elcaps" van KEF. Gedurende de garantieperiode van de luidsprekers zult u gegarandeerd niet veel merken van de veroudering... Meteen even een waarschuwing voor enthousiastelingen die hun oude (KEF) filters radicaal willen vervangen: het oude filter er uit, en een heel nieuw filter er in. Lekker makkelijk. Een bekende onderneming op dit gebied is Falcon Acoustics. Als u zo'n nieuw filter koopt, vervangt u de laag belastbare ferrietkernspoelen die u al hàd - en die niet zijn verouderd! - door nieuwe laag belastbare ferrietkernspoelen. Daar schiet u dus niets mee op. En uw verouderde elco's vervangt u door nieuwe elco's... die dus op hun beurt weer verouderen en vanaf het begin sowieso niet zo goed presteren als MKP's. Voorbeeld: het Falcon "KEF Concerto Upgrade Crossover No. 5c". http://www.falconacoustics.co.uk/kef-concerto-b139b-b110-t27-crossover-dn12-sp1004-upgrade-network.html In dit geval is er toch sprake van een kleine upgrade Spido, er zit een zwaarder belastbare spoel op het laag, dat is dan ook de enige verbetering. Falcon levert in feite wat je al had, mooi als je verder niets wilt veranderen aan je speakers, je houdt wel het oorspronkelijke karakter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 "je houdt wel het oorspronkelijke karakter. " Inclusief kernverzadiging Ik ben het hier met Spido eens. Maar zoveel moeite doen voor een 104, al dan niet aB? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Je bedoelt theoretisch denken je moest eens weten hoe goed de ab kan klinken mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 "je houdt wel het oorspronkelijke karakter. " Inclusief kernverzadiging Kernverzadiging is overbelasting. Spoelen moeten simpelweg voldoende ruim gedimensioneerd zijn zodat dat niet optreedt. Als kernverzadiging optreedt is dat duidelijk hoorbaar: Van luide tikken uit je mids/tweeters tot harde knallen uit je woofers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 (...) Een jaar of 8 geleden hebben we eens een vergelijkende luistertest gedaan met 2 identieke luidsprekers maar met verschillend opgebouwde filters qua prijs van componenten op een luisterdag in Zutphen. De speakers waren zorgvuldig gelijk aan elkaar gemaakt en de waarden van de filter componenten eveneens. Bij het ene stel speakers was het filter opgebouwd met goedkope componenten en bi-polaire elco’s, alleen de hele kleine condensatoren waren MKT’s. Bij het andere stel speakers waren dure “hoogkwalitatieve” audiofiele filtercomponenten gebruikt en waren alle gebruikte condensatoren dure MKP’s. Hiermee is een vergelijkende luistertest gedaan met velerlei soorten muziek, van kamermuziek, jazz tot heavy metal. Het luisterpanel was ca. 50 man. Het panel wist niet in welk stel speakers het goedkope filter zat en in welk stel het dure high-end filter. Ze waren slechts gemerkt als “A” en “B”. Het was overduidelijk voor iedereen goed hoorbaar dat stel “A” anders klonk dan stel “B”. Maar welke klonk u nu beter? Aan het panel werd gevraagd om simpelweg aan te geven welke zij naar hun indruk beter vonden klinken. De uitslag was verrassend (of juist niet verrassend): De uitslag was 50-50! Oftewel, wat men beter vond was erg persoonsgebonden en was er geen eenduidige voorkeur voor een van de twee systemen. Beste Pjotr, Ongetwijfeld waren de met duurdere & betere componenten uitgeruste luidsprekers in absolute zin beter dan die met goedkopere & minder goede componenten. (Als het hele luidsprekerconcept technisch in orde was, tenminste. Daar kan men bij voorbaat twijfels over hebben.) Wat jouw vergelijkende test dus liet zien: de helft van het luisterpanel herkende die betere kwaliteit niet. Dat zegt wellicht veel over het luisterpanel en niets over de luidsprekers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Spido, ik kan niet verklaren waarom luidsprekers met mindere en goedkopere onderdelen wel goed kunnen presteren, Ik refereer hier aan de testen van Ault Jouk die jij me hebt opgestuurd. Als jouw veronderstelling klopt zouden mijn speakers met nieuwe, duurdere filteronderdelen tot de topklasse moeten behoren,qua meetresultaten en weergave. Als je gelijk hebt ga ik nu sparen. Ik bedoel dit niet kritisch naar jou toe, ik begrijp het gewoon echt niet, elcaps, ferrietkernen en toch mooi meten, dwars tegen alle logica in. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 De effecten van kernverzadiging enz. gaan eigenlijk pas een rol spelen bij forse vermogens. Het kan goed zijn dat voor de betreffende luidsprekers de parameters goed zijn gekozen, dwz. in de praktijk kom je hoogstwaarschijnlijk niet aan die grens toe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Wat jouw vergelijkende test dus liet zien: de helft van het luisterpanel herkende die betere kwaliteit niet. Dat zegt wellicht veel over het luisterpanel en niets over de luidsprekers. Dit herken ik zo.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 meten en luisteren zijn wel ff verschillende dingen. je luistert veel 'dieper' dan de gemiddelde meet-oefening doet. mijn eindversterker heeft ruime specificaties (s/r en vervorming). en toch is het ding makkelijk flink te verbeteren. dus wij luisteren een stuk dieper dan de metertjes. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Wat jouw vergelijkende test dus liet zien: de helft van het luisterpanel herkende die betere kwaliteit niet. Dat zegt wellicht veel over het luisterpanel en niets over de luidsprekers. Ik doe de "Kefjes" weg. Veel te groot voor op het dressoir Er komt waarschijnlijk deze voor terug Volgens de test http://www.opusklassiek.nl/audio/audio-aw/6luidsprekertest2.htm Blinken ze nergens echt uit, wel een homogeen geluid. Wel fase lineaire filters 6dB/oct Het is de Hepta Gem MK II versie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 meten en luisteren zijn wel ff verschillende dingen. je luistert veel 'dieper' dan de gemiddelde meet-oefening doet. mijn eindversterker heeft ruime specificaties (s/r en vervorming). en toch is het ding makkelijk flink te verbeteren. dus wij luisteren een stuk dieper dan de metertjes. Ik heb toch een beetje moeite met deze uitspraak. De standaard metingen zoals we die al jaren verrichten (en waarvan enkele zelfs teruggaan tot de eerste decennia van de 20e eeuw vanuit de telefoontechniek) gaan veel dieper dan wat wij als mens kunnen horen. Echter gaat het m.i. om de interpretatie van die metingen. Immers, een luidspreker met een kaarsrechte karakteristiek (op de luisteras) hoeft beslist niet als beste uit de bus te komen. Een versterker waar "alles" klopt en waar vervormingswaarden e.d. vér onder de gehoorsdrempel liggen en de frequentiekarakteristiek vér uitgaat boven wat wij nog kunnen horen, hoeft in combinatie met bepaalde "echte" luidsprekers (ipv. belastingweerstanden) ook niet per sé de beste combinatie op te leveren. In dat geval zou ik toch ook willen wijzen op het aandeel van de acoustiel van de luisterruimte alsmede de "processing" van de geluidsgolven via de oren door ons brein. Ik heb al eens eerder gesuggereerd dat we wellicht een bepaald muziekstuk "in het geheugen hebben zitten" en dat er bepaalde cues of triggeringen plaatsvinden door de ten gehore gebrachte muziek uit de luidsprekers. Dat vermengt dan, je zou kunnen spreken van vervorming door het brein zelf. Maar dat is maar een gedachte van mij hoor. Wellicht zouden we ons moeten afvragen of wat we nu meten wel relevant is voor de muziekbeleving, of er wel enige correlatie bestaat tussen die metingen en wat we werkelijk beleven. We luisteren wellicht niet beter maar wel anders dan de metertjes...... Aanvulling: misschien kunnen we een vergelijking maken met het zgn. "cocktailparty-effect", welbekend onder opnametechnici. Hang een microfoon, en dat mag de allerduurste en beste zijn die je kunt vinden, ergens op bij een feestje en je zult bij afluisteren 1 grote brei aan geroezemoes horen waar je niets kunt onderscheiden. Maar staan we zelf bij dat feestje, dan kunnen we "focussen" op wat 1 iemand zegt en filteren we dat ahw. uit de omgevingsruis. Dat doen de oren niet, dat doet ons brein. @ Jack; leuke speakers, ben benieuwd hoe die het bij je doen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 @kt88: ja je omschrijft het beter dan ik deed. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 @ Jack; leuke speakers, ben benieuwd hoe die het bij je doen. Dank KT88 beetje sentiment ook. Hepta is een Zaans merk, en werd hier 3 straten verderop gebouwd Ik heb de Menhir Gold gehad die dingen zagen er prachtig uit, hoog en stemmen kwam mooi los, alleen het laag vond ik hopeloos. Nooit goed gekregen Het fijne is dat ze nominaal 8Ω zijn veel vintage vind een dergelijke impedantie prettig. Die moderne bakken hebben daar allemaal géén moeite mee. Maar deze Sony Vfet wel Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 meten en luisteren zijn wel ff verschillende dingen. je luistert veel 'dieper' dan de gemiddelde meet-oefening doet. Die robx toch... Met High End audio of inhoudelijke expertise van enig niveau heeft zo'n opmerking natuurlijk niks te maken maar het is prachtig dat mensen als jij in dit forum een platform vinden waar ze hun ongefundeerde mening kunnen opschrijven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 krijg jij ook stickertjes voor een spaarkaart voor iedere keer dat je achter me aan kwispelt? krijg je zeker een gratis servies langzaam aan Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Wellicht zouden we ons moeten afvragen of wat we nu meten wel relevant is voor de muziekbeleving, of er wel enige correlatie bestaat tussen die metingen en wat we werkelijk beleven. Misschien zou je die vraag moeten omdraaien. Welke objectieve parameters zouden een basis kunnen vormen voor de kwantificering van muziekbeleving? Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 9 augustus 2013 Report Share Posted 9 augustus 2013 Spido,doe eens eerst onderzoek er na want dat verhaal klopt niet. Spido ik doe al vanaf ,80 onderzoek en ik laat je de verschillen horen.die B139 geeft meer vervorming met die trafo kern mvg wol Beste Wol, O, nu begrijp ik hoe het komt dat ik je miste op de Firato van 1968... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now