WanFie Posted 18 september 2013 Report Share Posted 18 september 2013 Wat een rare conclusie is dat nou weer. Daar is helemaal geen oorzakelijk veband tussen. Is meer persoonlijke smaak/mening. Klopt, maar ik heb al te veel matig klinkende dac's met opamps gehoord. Schraal klinkend of met een dichtzittende klank. Waarom zou North Star in de Extremo wél transistoren gebruiken..?? Nou, ik heb het aan de ontwikkelaar van die club gevraagd... voor de andere dac's zouden ze anders te duur worden en niet wereldwijd verkoopbaar. Overigens klinken de North Stars mét opamps ook wel heel behoorlijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 18 september 2013 Report Share Posted 18 september 2013 Als je je realiseert door hoeveel op-amps en condensatoren en wat de higend god zo al verboden heeft, het signaal is gegaan voordat het sowieso op LP, CD of in een file terecht is gekomen, zou helemaal niets goed kunnen klinken. Geluikkig is dat niet zo. Goede opnames worden met goede apparatuur gemaakt, daar zitten vaak buizen en transistoren in. Daar komt bij, wat de eventuele opamps tijdens de opname aan dynamiek kapot maken, hoeft de compressor niet meer te doen. Thuis ligt dat anders, daar wordt het signaal alleen maar minder voordat het de kamer in komt. En dan gaat het er om, om zo weinig mogelijk te verliezen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 18 september 2013 Report Share Posted 18 september 2013 Geloof je dat zelf Hans? Tegenwoordig zitten er alleen opamps in de microfoonversterkers (en echt geen buizen) en gaat het van daaruit direct de AD converter in. Maar laten we dit verder maar laten rusten. Het is uiteindelijk hoe een DAC klinkt en of je dat bevalt. Het hoe of wat doet er dan eigenlijk weinig toe. Dat is alleen leuk voor de marketing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 18 september 2013 Report Share Posted 18 september 2013 Wat kunnen jullie er een sport van maken :biggrin: Elke dac heeft zijn charme,merkenfreaks :biggrin: Er is geen dac die alles kan . mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 18 september 2013 Report Share Posted 18 september 2013 Klopt. Mijn dac kan haast niks. Marc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 18 september 2013 Author Report Share Posted 18 september 2013 Oke mannen, wat er ook aan onderdelen in de auto zitten: gewoon voelen of hij lekker rijdt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 18 september 2013 Report Share Posted 18 september 2013 Als je je realiseert door hoeveel op-amps en condensatoren en wat de higend god zo al verboden heeft, het signaal is gegaan voordat het sowieso op LP, CD of in een file terecht is gekomen, zou helemaal niets goed kunnen klinken. Geluikkig is dat niet zo. Veel mensen stappen over van cd-weergave naar streaming, o.a. (soms) omdat het ook beter klinkt. Ik heb de ervaring dat de mindere kwaliteit in het voortraject van geen enkele invloed is op het resultaat dat uit de speakers komt. Tenminste, als het niet meetbaar is. Dus die bak met op-amps in het opnamedeel hoeven geen enkele invloed te hebben op het resultaat, maar een paar opamps in de weergaveketen doen dat mogelijk wel. Daarom zou ik me ook niet druk maken om een digitaal voorproces bij het produceren van platen, waar iemand als Carl zo wars van is. Marc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 18 september 2013 Author Report Share Posted 18 september 2013 Veel mensen stappen over van cd-weergave naar streaming, o.a. (soms) omdat het ook beter klinkt. Ik heb de ervaring dat de mindere kwaliteit in het voortraject van geen enkele invloed is op het resultaat dat uit de speakers komt. Tenminste, als het niet meetbaar is. Dus die bak met op-amps in het opnamedeel hoeven geen enkele invloed te hebben op het resultaat, maar een paar opamps in de weergaveketen doen dat mogelijk wel. Daarom zou ik me ook niet druk maken om een digitaal voorproces bij het produceren van platen, waar iemand als Carl zo wars van is. Marc Dank je Marc, ik ga gewoon luisteren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 18 september 2013 Report Share Posted 18 september 2013 Ik vind het pure flauwekul om bepaalde devices (opamps, buizen of transistoren) af te serveren of op te hemelen op basis van hearsay of een korte luistersessie onder waarschijnlijk slechte omstandigheden. Met elke soort gaindevice kun je iets moois maken, maar het kost wel iets meer moeite. De ontwerper moet gewoon zijn huiswerk goed doen. Waarom dan in die duurdere Northstar discrete transistoren zitten? Men moet zich toch ergens mee onderscheiden? Als je dan de schema's gaat bekijken dan is het alsnog een opamp maar dan met losse transistoren, net zoals Marantz dat deed met de HDAM modues. Puur een marketing verhaal, en bovendien zal zo'n schakeling meettechnisch minder presteren dan een echte opamp omdat bij die opamo alle transistoren aan veel nauwere toleranties voldoen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 18 september 2013 Author Report Share Posted 18 september 2013 Dank je KT. Ik ga met open vizier de strijd met de dac's aan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 18 september 2013 Report Share Posted 18 september 2013 Veel mensen stappen over van cd-weergave naar streaming, o.a. (soms) omdat het ook beter klinkt. Ik heb de ervaring dat de mindere kwaliteit in het voortraject van geen enkele invloed is op het resultaat dat uit de speakers komt. Tenminste, als het niet meetbaar is. Dus die bak met op-amps in het opnamedeel hoeven geen enkele invloed te hebben op het resultaat, maar een paar opamps in de weergaveketen doen dat mogelijk wel. Daarom zou ik me ook niet druk maken om een digitaal voorproces bij het produceren van platen, waar iemand als Carl zo wars van is. Marc Als dat zo is heeft de ontwerper zijn huiswerk niet goed gedaan en kun je dat apparaat i.d.d. afserveren. Dat geldt evengoed voor losse transistoren, fets, buizen en noem maar op. Natuurlijk kun je wat eenmaal op het plaatje staat niets meer veranderen (al kun je teveel aan bas nog wel weer corrigeren ). Ik trok de vegelijking om aan te geven waar maakt men zich druk over. Je koopt er weinig voor als je de keuze bij de aanschaf van een DAC moet maken. Dan ga je er vanuit dat de ontwerper zijn werk goed gedaan heeft en gelukkig is dat meestal ook wel zo. Al kun je twisten over goed en beter. Zoals Sander hiervoor al aangeeft, met alle kun je iets moois maken (of de boel verprutsen). Sorry voor het OT, aan Sanders woorden is eigenlijk weinig toe te voegen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 19 september 2013 Author Report Share Posted 19 september 2013 Autoverkopers gaan op cursus om te leren wat de sterke en minder sterke punten van de diverse concurrerende merken zijn. Het ene merk accentueert hun wegligging, het andere het gunstige gebruik, de volgende de levensduur, etc. Ik denk dat het vergelijk met electronica producten makkelijk te maken is: wij gebruiken de beste chips, wij passen een zware voeding toe, wij hebben de beste clock, enz. Bij foto-kamera's wordt meestal opgeschept over de hoeveelheid pixels. Zelfs als er een flut-lens op zit. Het aantal pixels is slecht 1 deel van het geheel. Het gaat er mij om hoe een apparaat klinkt en wel in de eigen thuissituatie. Er leiden vast meer wegen naar Rome. Ik ben zo arrogant om te denken dat als er verschillen zijn, ik ze ook kan horen. En blijk ik ze niet te (kunnen) horen dan wordt het de goedkoopste dac. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 Juist met de goedkoopste DAC kun je de mooiste resultaten bereiken. Less is more, geldt voor mij. Dan maar geen 'hoge' resolutie. Eindigen met een beperking, no problem. Marc Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 @Jongensdroom: Audioverkopers "weten" wat het effect is van een klein beetje extra luidheid op de waargenomen klank. Of ze daarvoor op cursus gaan weet ik niet. Ons gehoor reageert verschillend op geluiden van verschillende luidheid: http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher–Munson_curves Een beetje meer luidheid en je hebt een andere klank. Ga je die DAC's gelijktrekken in uitgangsniveau als je ze gaat beluisteren of laat je je foppen door je gehoor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 Juist met de goedkoopste DAC kun je de mooiste resultaten bereiken. We zijn het weer eens eens. Dat gebeurt niet vaak. Cappuccino? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 Ha ravon, als ik je profiel bekijk is het bijna of ik in een spiegel kijk. Jij hebt een geweldig mooie set en ik ook. Maar gaan we bij elkaar luisteren dan zal het over en weer tegenvallen. Wat ik je brombeer.;-) Doppio Espresso Marc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 Nu het budget bekend is, kan het luisteren beginnen. Eerst maar eens een paar nieuwe, in een paar prijsklasses, in een winkel gaan vergelijken. b.v. 500, 1000 en 1500. De inruilers komen vanzelf aan bod. Ik heb ook geen enkele haast. Gisteren was de firma Audiofile bij onze audioclub op bezoek (Marco, ik had je verwacht !!!). De demo was heel erg leuk en ook nog erg goed. Misschien is het een idee om daar eens te gaan luisteren. Je kunt online een luisterafspraak maken met de apparatuur van je keuze. Audiofile is gespecialiseertd in streaming op hoog niveau en heft een boel DACs op voorraad van allerlei prijsklasses. www.audiofile.nl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 19 september 2013 Author Report Share Posted 19 september 2013 Zojuist een Pink Faun Dac 3.24 geleend. Hij heeft een USB aansluiting. Mijn laptop ook natuurlijk. Verder wil ik J-River installeren. Is er ergens een handig lijstje waarop staat hoe je het geheel werkend kunt krijgen? Op mijn HTC telefoon staat Android. Vanavond laat ik de (positieve) ervaringen bij Triple M weten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 Verder wil ik J-River installeren. Is er ergens een handig lijstje waarop staat hoe je het geheel werkend kunt krijgen? Nee dat is er niet en ondanks de vele verzoeken daarvoor op hun forum gaan ze ook nooit een fatsoenlijke handleiding maken. Er is op hun site wel een Wiki maar die is erg oud en niet bijgehouden. Je zou allicht daar eens kunnen kijken als begin. J.River gebruik ik al zo'n jaar of 5 (vanaf versie 9 ofzo) en is wel echt de top voor audio. Vooral hun rubriceer en zoekmogelijkheden zijn vrijwel grenzeloos. Maar helaas is hun marketing beleid agressief en een ramp. Support loopt via hun forum. Het is een mooi programma maar om het goed te doorgronden en effectief te kunnen gebruiken ben je wel even bezig om met vallen en opstaan (proberen dus) uit te zoeken hoe e.e.a. in elkaar steekt. Ernstige waarschuwing: Voordat je een map toekent waar je muziek staat, zet dan eerst onder de opties "Üpdate cover art" uit! Default staat dat aan en ik heb meegemaakt dat mijn zorgvuldig getagde bibliotheek met high-res cover art, de cover-art vervangen werd door troep en andere covers vanaf hun eigen server na een update. Gelukkig had ik nog een back up, pffffffffffffffff Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 19 september 2013 Author Report Share Posted 19 september 2013 De huidige stand van zaken.Twee bekenden hebben los van elkaar meerdere dac's vergeleken. De ene koos voor Weiss, de ander voor Pink Faun. Zoals gezegd, deed de Weiss het hier uitstekend. Vandaag was ik bij Pink Faun / Triple M. Mijn 4 fragmenten werden op de pc gezet en een 3.24 Dac werd aangesloten. Deze hoorde ik via een USB aansluiting en via een zelf bedachte aansluiting. De laatste klonk nog wat beter. De installatie was niet mis. Een luidsprekercombinatie van conus- en hoornluidsprekers, aktief aangestuurd. Deze set kan het combinaties met Wilson Audio, Avalon en TAD erg moeilijk maken voor slechts een deel van de prijs. Ik heb het idee dat je bij Pink Faun echt waar voor je geld krijgt.De dac 3.24 is een uitlopend model en kan elk moment vervangen worden door een 3.32. Deze is 32 bits en geschikt voor DSD. De 3.24, eigenlijk de installatie waar de 3.24 deel van uitmaakte, klonk zo goed dat hem graag mee naar huis wilde nemen. De komende dagen ga ik proberen daar geluid uit te krijgen. Pink Faun adviseert Windows 8 op een computer die alleen voor audio gebruikt wordt. Ik denk dat ik mij voorlopig ga behelpen met de laptop. Als jullie tips hebben houd ik mij aanbevolen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 Welke Pink Faun was het? De S/PDIF versie + losse USB converter of de USB versie? Je schrijft iets over "zelf bedachte aansluiting". Wat moet ik mij daarbij voorstellen? En welke player gebruik je nu op de laptop? J.River? Ook wel aardig om te weten: Welke muziek heb je gebruikt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 19 september 2013 Author Report Share Posted 19 september 2013 Welke Pink Faun was het? De S/PDIF versie + losse USB converter of de USB versie? Je schrijft iets over "zelf bedachte aansluiting". Wat moet ik mij daarbij voorstellen? En welke player gebruik je nu op de laptop? J.River? Ook wel aardig om te weten: Welke muziek heb je gebruikt? Ik wil J-River zien te installeren. De nieuwe bridge heet I2S en is door Matthijs ontwikkeld. Hiervoor is een vrij slot op de PC nodig. Ik heb hier een USB versie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 Daar heb ik wat van gelezen, er word dan een extra kaart in de PC gezet en daar komt I2s uit. gevaar is dan wel dat je de dac dicht bij de PC moet hebben staan. Het I2s signaal is niet echt geschikt om lange afstanden te maken. Ik ben benieuwd hoe dat is opgelost. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 19 september 2013 Report Share Posted 19 september 2013 Tips heb ik genoeg gegeven dunkt me. Succes ermee. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 19 september 2013 Author Report Share Posted 19 september 2013 Daar heb ik wat van gelezen, er word dan een extra kaart in de PC gezet en daar komt I2s uit. gevaar is dan wel dat je de dac dicht bij de PC moet hebben staan. Het I2s signaal is niet echt geschikt om lange afstanden te maken. Ik ben benieuwd hoe dat is opgelost. Klopt, de computer komt bij de apparatuur te staan. Het gehoormatig verschil was goed waarneembaar. Het geluid werd vloeiender en minder ruw. Ik wil eerst deze usb dac eens laten spelen op mijn set. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now