Jongensdroom Posted 12 november 2013 Report Share Posted 12 november 2013 Beste Jongensdroom, Ad A: Klonk 't mooi? Ad B: Ja! Om te weten hoe iets klinkt, gebruik ik m'n oren. Ad C. Ja! Dat kun je wèl weten! Maar... met je oren kun je niet méten. Daar zijn andere instrumenten voor. Ga a.j.b. iemand anders voor de gek houden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 12 november 2013 Report Share Posted 12 november 2013 Ga a.j.b. iemand anders voor de gek houden. Het woord raaskallen wil ik je nog meegeven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 12 november 2013 Report Share Posted 12 november 2013 Beste Jongensdroom, Jammer dat je het zo opvat. Maar misschien moet je er nog eens even wat beter over nadenken. Ik wil, in mijn nobele en medemenselijke streven tot verduidelijking, er nog wel aan toevoegen dat ik in het algemeen van mening ben dan de apparatuur die technisch het beste is, ook muzikaal het beste klinkt. Maar het blijkt dat ik in die opvatting vrijwel alleen sta. Bijna iedereen die tegenwoordig zegt "audiofiel" of zo te zijn, begint met het hele subcontra-octaaf en minstens de helft van het contra-octaaf te amputeren. En verder blijkt voor hen de fasereinheid van grondtonen en hun hogere harmonischen geen rol te spelen. High Fidelity was just a dream... but a beautiful one. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 13 november 2013 Report Share Posted 13 november 2013 Dromertje, als muziekant luister ik naar een V-FET versterker en als luisteraar luister ik naar singel ended 2A3 versterker naar een strijkqwartet en heb ik grote werken dan komen class d aan te pas met in het laag een conus want dan redden de maggie,s het niet,het is gewoon compremissen sluiten anders niets,elk product heeft zijn sterke en zwakken punten en daar moet je zelf achter komen. mvg wol Dat zijn wijze woorden Wollie. Ook de ideale vrouw bestaat niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 13 november 2013 Report Share Posted 13 november 2013 Beste Jongensdroom, Jammer dat je het zo opvat. Maar misschien moet je er nog eens even wat beter over nadenken. Ik wil, in mijn nobele en medemenselijke streven tot verduidelijking, er nog wel aan toevoegen dat ik in het algemeen van mening ben dan de apparatuur die technisch het beste is, ook muzikaal het beste klinkt. Maar het blijkt dat ik in die opvatting vrijwel alleen sta. Bijna iedereen die tegenwoordig zegt "audiofiel" of zo te zijn, begint met het hele subcontra-octaaf en minstens de helft van het contra-octaaf te amputeren. En verder blijkt voor hen de fasereinheid van grondtonen en hun hogere harmonischen geen rol te spelen. High Fidelity was just a dream... but a beautiful one. Beste Spido, Het ga je goed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 13 november 2013 Report Share Posted 13 november 2013 Wijze woorden idd. En op ieder potje past een dekseltje. Maar wat voor de één een prima dekseltje is, slaat voor de ander als een tang op een varken.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martijn-Synergy Acoustics Posted 13 november 2013 Author Report Share Posted 13 november 2013 Hier wil ik Spido toch graag bijvallen. Als audio-ontwerper kijkt hij simpelweg vanuit een ander perspectief dan Jongensdroom. Er zijn wel degelijk objectieve maten voor het bepalen van de kwaliteit van audio(apparatuur): niet alles is een kwestie smaak of persoonlijke voorkeur. Goed uitgevoerde metingen van relevante parameters kunnen een hoop informatie over een apparaat of luidspreker geven. Uiteindelijk gaat het echter om de klank die we met onze oren waarnemen. Daarom zijn ook luistertests heel belangrijk. Spido merkt op dat onze hersenen niet heel betrouwbaar zijn wat betreft het beoordelen van geluid en Jongensdroom benoemt heel fijn het probleem dat 'm daar in schuilt: de klank zoals wij die waarnemen is waar het om gaat, maar onze waarneming van die klank is niet betrouwbaar. Hoe bepaal je dan of iets goed klinkt? Voor de liefhebber van muziek hoeft dat allemaal niet zo veel uit te maken. Al zouden je hersenen je op bepaalde vlakken zo nu en dan een beetje in de maling nemen, dat maakt niets uit als jij daardoor meer van muziek kunt genieten. Wie ben ik om te oordelen over iemands aanschaf van een 'voodoo'-tweak, als hij daardoor een betere klank ervaart. Voor de meeste liefhebbers van muziek en audio is de objectieve beoordeling van klank niet zo'n interessant onderwerp van discussie. Het is een hobby en die moet wel leuk blijven. De ontwerper van audio-producten zit echter met een probleem. Want hoe bepaal je of bijvoorbeeld het vervangen van een metaal-dometweeter door een soft-dometweeter een verbetering of verslechtering is? Misschien vindt de een de metaal-dometweeter beter omdat deze zo luchtig klinkt. Maar een ander vindt het hoog van de metaal-dometweeter wellicht te scherp. Vaak kun je hier geen peil op trekken. Zou het dan allemaal niet uitmaken? Onze waarneming wordt in grote mate gestuurd door vooroordelen. Als ik ooit een luidspreker met een scherpe hoogweergave heb beluisterd en daar zat een metalen dometweeter in, is het geheel normaal dat ik bij het volgende systeem met een metalen dometweeter onderbewust opnieuw een scherpe hoogweergave verwacht. Als je dat scherpe hoog verwacht, is de kans groot dat je het ook zult horen. Dit noemt met in de psychologie 'confirmation bias'. We hebben er allemaal mee te maken. Ontwerpers van audio kunnen metingen gebruiken om goede objectieve informatie over een audiocomponent of -systeem te vergaren. Het is hierbij zaak de juiste metingen te doen en voor de interpretatie ervan is het belangrijk te weten hoe deze metingen correleren met de klank. Als je de frequentierespons van de metaal-dometweeter zou meten, kan het zijn dat je vindt dat deze een resonantie bij 17 khz heeft (zeker wat oudere metaal-dometweeters hebben nog wel eens te maken met opbreken in het hoorbare gebied). Als de soft-dometweeter een mooie, gelijkmatige frequentierespons heeft en op alle andere vlakken vergelijkbaar zou meten als de metaal-dometweeter, is het aannemelijk dat de softdome-tweeter werkelijk beter klinkt. De beste test blijft een luistertest. Om bias te voorkomen, pleit ik voor de door sommigen zo gehate 'blinde test'. Het is vaak was lastig om hem op te zetten, maar je krijgt er wel de meest betrouwbare resultaten mee. De ervaring leert dat goede metingen en goede beoordelingen in blinde tests vaak samen gaan (dit is wat Spido ook al impliceerde). Dit soort luistertests lastig om op te zetten en vermoeiend om te doen, maar kunnen de audio-ontwerper erg veel inzicht verschaffen. Als liefhebber van muziek en audio schiet je alleen niet heel veel op met zo'n objectieve analyse van de klank. Uiteindelijk gaat het om je eigen subjectieve ervaring. Die biases waar ik het over had, spelen bij het luisteren naar muziek in je eigen omgeving dan ook gewoon een toontje mee. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 13 november 2013 Report Share Posted 13 november 2013 Beste Martijn, Meestal heb ik het gevoel dat ik er helemaal naast zit, wanneer mensen mij bijvallen. Maar deze keer valt het erg mee! Wat je beschrijft is waar, denk ik... maar omdat dit topic ook "psycho-akoestiek" betreft, wil ik nog een stapje verder gaan. Ik meen dat audiofilie in heel veel gevallen perverse trekken heeft: men waardeert groteske uitvergrotingen of verhevigingen van aspecten in muziekweergave die, geheel subjectief, als kenmerkend voor realisme worden beleefd. De porno van hifi, zou je kunnen zeggen. De opnametechniek en geluidsbewerking spelen daar graag op in. Dit betekent dat de weergave vaak niet wordt bemind om zijn deugden, maar om zijn òndeugden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
threshold Posted 13 november 2013 Report Share Posted 13 november 2013 Ad C. Ja! Dat kun je wèl weten! Maar... met je oren kun je niet méten. Daar zijn andere instrumenten voor. Inderdaad kun je met je oren niet meten. Ik zat er wat dat betreft helemaal naast. Mooi gezegd. Veel audiofielen maken daar kostbare fouten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 14 november 2013 Report Share Posted 14 november 2013 Audio ontwerper jij bent nog groen achter de oren je kunt geen speaker wat juist is ,ga eerst eens ervaring op doen om live te luisteren en kom dan terug. Een luistertest is complete onzin wat wij zijn hersengespeld door waarnemingen . Want iemand die op een vierde van het theater zit die ervaart dat totaal anders al iemand die op drie vierde van het theater zit ,hoe wil jij een luistertest organiseren speaker verkopertje. Over metaal dome gesproken die breken allemaal open of ze zijn overmatig gedempt of gefiltert ,zelf B en W diamant hoog breekt nog open mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 14 november 2013 Report Share Posted 14 november 2013 Audio ontwerper jij bent nog groen achter de oren je kunt geen speaker wat juist is ,ga eerst eens ervaring op doen om live te luisteren en kom dan terug. Een luistertest is complete onzin wat wij zijn hersengespeld door waarnemingen . Want iemand die op een vierde van het theater zit die ervaart dat totaal anders al iemand die op drie vierde van het theater zit ,hoe wil jij een luistertest organiseren speaker verkopertje. Over metaal dome gesproken die breken allemaal open of ze zijn overmatig gedempt of gefiltert ,zelf B en W diamant hoog breekt nog open mvg wol Mijn ervaring is dat mensen die nog nooit instrumenten van dichtbij hebben gezien, laat staan gehoord hebben, zich toch graag als hifi-kenner presenteren. Dit is niet persoonlijk bedoeld richting Martijn, maar een algemene opmerking. Diezelfde mensen zeggen vervolgens dat ervaren luisteraars, de klanken niet kunnen onthouden en komen met, volgens hen, bewijzen van lui die dat ooit eens op papier gezet hebben. Men verschuilt zich het liefst achter moeilijke grafieken en de meest ingewikkelde technische verhandelingen. Dat gebeurt meestal of fora en ook hier. Mijn stokpaardje is dan ook: ga luisteren naar muziek mensen, ontwikkel je gehoor en dan nog is het heel erg moeilijk een set samen te stellen. Verder kun je meten tot je een ons weegt, maar onze "onbetrouwbare" oren en hersenen gaan de waarnemingen doen. We hebben nou eenmaal geen meetinstrumenten aan beide kanten van ons hoofd hangen. (ja, ik weet het onheil over me af te roepen) Het maakt veel uit of je een oor in de beker van een saxofoon steekt, of achter in de zaal zit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 14 november 2013 Report Share Posted 14 november 2013 Ik beluister het product wat kan die wel en wat kan die niet op het moment van luisteren . Over hersenspoeling gesproken en dan spreekt ik ook nog niet over de goeroe,s die jouw wil overtuigen van hun produkten ,lang leve marktplaats. mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 14 november 2013 Report Share Posted 14 november 2013 Ik beluister het product wat kan die wel en wat kan die niet op het moment van luisteren . Over hersenspoeling gesproken en dan spreekt ik ook nog niet over de goeroe,s die jouw wil overtuigen van hun produkten ,lang leve marktplaats. mvg wol Het gaat bijna altijd om geld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 Dag Martijn, Is er inmiddels al iets wat je kunt laten horen? Je hebt mij en ik weet ook anderen erg nieuwsgierig gemaakt, door een enorme hoeveelheid technische kennis met ons te delen. Er zitten een paar mensen te popelen van verlangen om het resultaat te horen, want je hebt een hoge verwachting gecreeerd. Ik ga er vanuit dat iedereen graag een beter geluid thuis heeft, dus "wij staan in de startblokken". Jij hoeft alleen nog maar af te tellen. Groeten, Wil Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 "We gaan live op 01-01-2014" Oliebollen dempen ook erg goed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 Zou speakerkits ook komen overwaaien mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Dag Martijn, Is er inmiddels al iets wat je kunt laten horen? Je hebt mij en ik weet ook anderen erg nieuwsgierig gemaakt, door een enorme hoeveelheid technische kennis met ons te delen. Er zitten een paar mensen te popelen van verlangen om het resultaat te horen, want je hebt een hoge verwachting gecreeerd. Ik ga er vanuit dat iedereen graag een beter geluid thuis heeft, dus "wij staan in de startblokken". Jij hoeft alleen nog maar af te tellen. Groeten, Wil Lik! Lik!! Slijm! Slijmmm!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
knor Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Dag Martijn, Is er inmiddels al iets wat je kunt laten horen? Je hebt mij en ik weet ook anderen erg nieuwsgierig gemaakt, door een enorme hoeveelheid technische kennis met ons te delen. Er zitten een paar mensen te popelen van verlangen om het resultaat te horen, want je hebt een hoge verwachting gecreeerd. Ik ga er vanuit dat iedereen graag een beter geluid thuis heeft, dus "wij staan in de startblokken". Jij hoeft alleen nog maar af te tellen. Groeten, Wil Ojee, nieuwe vriendjes.Zijn de oude weer op? Martijn is er denk ik nog niet achter dat een forum en klandizie twee heel verschillende dingen zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Voor een keer ben ik het met je eens, Knor: klanten en forumleden zijn verschillend inderdaad! @Martijn: dit is wel zo ongeveer het meest kritische publiek wat je kunt vinden, dus als je ons kunt overtuigen heb je al een hele grote hobbel genomen! Vergeet echter niet dat een technisch geweldige oplossing bepaald geen garantie voor succes is, velen gingen je voor... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martijn-Synergy Acoustics Posted 16 november 2013 Author Report Share Posted 16 november 2013 Voor een keer ben ik het met je eens, Knor: klanten en forumleden zijn verschillend inderdaad! @Martijn: dit is wel zo ongeveer het meest kritische publiek wat je kunt vinden, dus als je ons kunt overtuigen heb je al een hele grote hobbel genomen! Vergeet echter niet dat een technisch geweldige oplossing bepaald geen garantie voor succes is, velen gingen je voor... Ik juich het toe als mensen kritisch zijn. Dat houdt me scherp. De meeste actieve leden zijn kritisch op een positieve manier en ontvankelijk voor inhoudelijke argumenten. Helaas heb ik echter continu te maken met de onbeschoftheden van een eenling. Ik behandel anderen met respect en ik verwacht dat anderen mij op een zelfde wijze behandelen. Maar asociaal gedrag wordt hier schijnbaar geaccepteerd. Als wederzijds respect hier geen vereiste is, zit ik hier misschien niet op de goede plaats. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Sommige mensen zijn gewoon lomp uitgevallen... En zoals in elke wereld is dat ook in de forumwereld niet anders. Daar komt nog bij, dat niet iedereen even handig is in communiceren. Ook al wordt het niet rottig bedoeld, het staat er wél rottig. Daar komt mijn algemene stelling nog bovenop. Alle mensen zijn normaal, totdat je ze beter kent. We zullen het er mee moeten doen... er zijn geen betere... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Daar komt nog bij, dat niet iedereen even handig is in communiceren. Alle mensen zijn normaal, totdat je ze beter kent. Duidelijk Hans, het eerste klopt...het tweede hopelijk niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Lik! Lik!! Slijm! Slijmmm!! Spido is jaloers? Link to comment Share on other sites More sharing options...
knor Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Ik behandel anderen met respect en ik verwacht dat anderen mij op een zelfde wijze behandelen. Maar asociaal gedrag wordt hier schijnbaar geaccepteerd. Als wederzijds respect hier geen vereiste is, zit ik hier misschien niet op de goede plaats. Je zult best goed zitten, maar je verwachtingspatroon is wat naief.Ik verbaas mij er ook al even over dat 'asociaal' niet op elke plek hetzelfde is. Hier en op een of ander blauw forum is het vrij normaal om onbeschoft te zijn. Dat heet dan alleen anders, maar het is in feite een geaccepteerde vrijbrief om verbaal te mogen gaan schoffelen. Het moderatieteam grijpt natuurlijk weleens in, maar dan is het al veel te laat en te vergevorderd. Dit soort onbeschoftheid volgt vaak de slinkse wegen en als je die als moderator niet kent speelt het zich voor je ogen af, terwijl je het niet ziet... Dit forum zakte bijvoorbeeld af van florerend naar een zieltogend ons-kent-ons clubje binnen een relatief korte tijd. Niet voor niks verlaten mensen doorlopend dit forum, terwijl ik ook op andere forums inburger waar haast nooit iemand weggaat. Hier is wel altijd azijn in grote hoeveelheden voorhanden, opgeslagen in blaasjes die snel vol zitten. Een oudemannenforum wellicht... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Spido is jaloers? Ravon projecteert weer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now