Hans van Liempd Posted 6 november 2013 Report Share Posted 6 november 2013 Tijdens de laatste X-Fi kon je een geluidsmeting met akoestisch advies winnen. Zo'n meting kost normaal € 250,- dus vrijwel iedereen wilde wel mee loten. Uit een volle luisterruimte bleek mijn broer de winnaar. Eigenlijk had hij mijn lotje, maar omdat er in mijn kamer al zo vaak gemeten is, dat ik de meting maar aan me voorbij liet gaan. Nu dus letterlijk.... Afgelopen maandag was het dan zo ver. Eerst werd uitgelegd wie en wat Rivasono is en dat deze behalve de hifi-tak ook metingen deden voor probleem-akoestieken in bedrijven en woonhuizen, maar ook metingen en installatie in studio's deden. Daarna werden de spullen naar boven gesjouwd en aldaar aangekomen, nog eerst even naar de muziek geluisterd. Voor de meting werd al opgemerkt dat de akoestiek zeker niet tegenviel. Nu had m'n broer alles wat ook maar op een akoestische aanpassing leek uit de kamer gesjouwd. Normaal staan er n.l. een paar matrassen als basstrap te fungeren en hangen er links en rechts wat dempers. Dan de meting... op zich was dat snel gedaan. Op een laptop werd via de 3,5 mm microfoonaansluiting een mooie dB meter aangesloten en de set werd m.b.v. de 3,5 mm luidsprekeruitgang aangesloten. De microfoon werd met een speciaal microfoonstatief op oorhoogte van de luisterplek opgesteld. Er werd een paar keer een glijdende sinustoon opgemeten (2 keer links en twee keer rechts) en het meten was al weer klaar. Hé dacht ik... zo snel... Later bleek dat de software toch wel een stuk intelligenter was dan dat was ik eerder zag. Hierna is aan de huiskamertafel de meting doorgenomen. Eerst werd de frequentiekarakteristiek-meting (die met 24 metingen per octaaf was uitgevoerd), afgerond. Er ontstond hierbij een redelijk rechte curve. Tussen de hoogste en laagste pieken en dalen was een verschil van ca. 12 dB. Op zich niet slecht. De grafieken van de linker- en rechterluidspreker leken ondanks dat deze schuin in de ruimte staan best wel op elkaar. Maar je zag ook, dat er in het middengebied een stukje was waar de lijntjes over een behoorlijk stuk op zo'n 4 dB van elkaar liepen. Maar dat was dan ook het grootste verschil. Het hele bereik liep ook een klein beetje scheef. De hoge tonen werden wat zachter dan de lage tonen weergegeven. Die matrassen zijn waarschijnlijk dus toch nodig. Toch werd hier door de specialist geen aandacht aan geschonken. Hij vond het een voorbeeldige frequentiekarakteristiek. Daarna werd de nagalmtijd besproken. Kennelijk kon de software ook nog een nagalmtijd over het hele spectrum (behalve het diepe laag) genereren. Deze was bijzonder mooi. Overal zo'n 0,3 sec. Dat behoefd dus geen verbetering. Als laatste had de software ook nog reflectietijden gemeten. Hieruit bleek dat er te veel reflecties op korte tijd na het oorspronkelijke geluid aanwezig waren. Dat is ook wel te verklaren, omdat de luisterstoel erg dicht tegen de achterwand aan staat. Dit was uit onze eerder frequentiemeting n.l. de beste plek. Hiervoor werden wat dempingmaterialen uit de auto gehaald. Platen van ca. 60 x 120 cm en zo'n 3 cm dik. Het bleken vrij hard geperste polyesterwatten te zijn. Deze werden achter de luisterplaats opgesteld. Hierna werd er met en zonder die platen geluisterd, dus niet meer gemeten. Het zou op de meting toch minder goed te zien zijn dan het effect wat je zou horen. Ik vond dat redelijk bijzonder, omdat er aan de hand van de originele meting wél geconcludeerd werd dat er wat moest gebeuren. Na alle drie geluisterd te hebben waren we het er wel degelijk over eens dat het stereobeeld er behoorlijk van op knapte. We hadden een stuk met drie akoestische gitaristen, die een enorm druk stukje speelden. Terwijl eerst leek dat er maar twee gitaren waren, bleken het er na demping toch wel degelijk drie te zijn. En wel met bijna een meter tussenafstand. Ook het eerste reflectiepunt onder het dakvlak werd nog aangepakt. Dit bracht nog weer wat meer rust in het stereobeeld. Als laatste werden er nog wat "mooi gemaakte" absorbers uit de auto gehaald. In de vorm van fotolijstje e.d. maar dat vond m'n broer in z'n luisterhok niet meteen nodig. Omdat de achterwand voorzien is van ramen werden er ook nog akoestische gordijnen getoond. Deze had ik al eerder toegepast gehoord. Deze doen dus echt heel veel. Toch denkt m'n broer dat de polyestervezelplaten het beste resultaat hebben. Deze kunnen bovendien pas gesneden worden in de kozijnen. Om aan de rechterzijde wat te dempen is lastig. Daar staat n.l. de luidspreker het dichtst bij de wand. Dit is vooral lastig, omdat hier een dakraam zit. Maar wanneer de set andersom schuin in de ruimte wordt geplaatst, ontstaat het probleem bij de linker luidspreker en aan deze kant zit geen dakraam. Dus dat wordt weer schuiven. Al met al een avond met een korte maar volledige meting en erg veel tijd voor advies. Toch wel leuk wanneer je dit cadeau krijgt. Ik wil de mensen van RivaSono dan ook hartelijk bedanken voor de verhelderende uitleg. Ik ben er ook weer wijzer van geworden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 6 november 2013 Report Share Posted 6 november 2013 Kan je een verwijzing geven naar die platen polyesterwatten Hans. Je hebt ze vast en zeker opgezocht. Leuk verhaal trouwens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 6 november 2013 Report Share Posted 6 november 2013 Ik denk dat jij die vezelplaat al hebt hangen, Carl. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 6 november 2013 Author Report Share Posted 6 november 2013 Kan je een verwijzing geven naar die platen polyesterwatten Hans. Je hebt ze vast en zeker opgezocht. Leuk verhaal trouwens. Die zijn bij RivaSono ook kaal te koop. Ik meen voor € 34,- voor een plaat van 1 x 1,2 m. Voor in de huiskamer is een kunstwerkje er op geprint en een lijstje natuurlijk wel mooier, Maar dan kost het gauw het 10 voudige. Het werkt hoofdzakelijk, in het bereik boven de 250 Hz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 6 november 2013 Report Share Posted 6 november 2013 Goed geschreven verhaal Hans. Ik zou in de nieuwe situatie ook een meting verwacht hebben. Verder zet ik een vraagteken bij het zachter weergeven van de hoge tonen. Hoewel ik wel eens gelezen heb, dat een licht aflopende freq. kar. ideaal is!? Wel goed dat het uiteindelijk een duidelijk waarneembare verbetering gaf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Kan die niet eens op een meting komen en een vergelijking van de DSP van Martin dan ben je eerlijk bezig . mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martijn-Synergy Acoustics Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Kan die niet eens op een meting komen en een vergelijking van de DSP van Martin dan ben je eerlijk bezig . mvg wol Goed verhaal, Hans! Onlangs heb ik ook een meetsessie van RivaSono mogen bijwonen. De metingen werden uitgevoerd door Frank. Hij heeft duidelijk verstand van zaken! Ik denk dat veel mensen bij zo'n sessie gebaat zijn. Vaak kun je de akoestiek met een aantal niet al te in het oog springende maatregelen flink verbeteren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Het werd ook wel eens een keertje tijd dat er eindelijk eens mensen die echt iets van akoestiek weten in de hifi markt zijn gestapt. Geen zweverige praatjes maar nuchtere techniek. Het lijkt mij wel een erg lastige markt om geld te genereren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Kan die niet eens op een meting komen en een vergelijking van de DSP van Martin dan ben je eerlijk bezig . mvg wol Na de Dac-dag in het voorjaar een DSP-dag? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Is leuk, maar ook lastiger om voor te bereiden. En heb je een dsp perfect van te voren ingeregeld, zitten er in eens 10 mensen in de luisterruimte. Dat dempt aardig denk ik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martijn-Synergy Acoustics Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Wat mij betreft zou je DSP en akoestische aanpassingen niet als substituut van elkaar moeten beschouwen, maar als complementair. Met akoestische maatregelingen kun je bepaalde dingen doen die je met DSP niet kunt doen, et vice versa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Die zijn bij RivaSono ook kaal te koop. Ik meen voor € 34,- voor een plaat van 1 x 1,2 m. Voor in de huiskamer is een kunstwerkje er op geprint en een lijstje natuurlijk wel mooier, Maar dan kost het gauw het 10 voudige. Het werkt hoofdzakelijk, in het bereik boven de 250 Hz. Heb ik voor alle zekerheid achter mijn schilderijen zitten en onzichtbaar op een kast. Link to comment Share on other sites More sharing options...
threshold Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Ik heb een geprint doek (kunstwerk van een vriend van me) gespannen op een 5cm. diep frame (te koop in de schilderwinkel). Daar past mooi zo'n dempingsmat in. Een geverfd doek reflecteert meer hoog dan een geprint laken want is op een speciaal schildersdoek gemaakt. En toevallig heb ik vorig weekeinde 6 BAF dempingsmatten gekocht bij Speaker en Co (2 Euro nog wat per stuk!) en daar 2 rijstpapieren Ikea 'Storm' lampen mee gevuld. 5 in de grote en 1 in de kleine. Ze zijn wit, redelijk stijf, 3 cm. dik en redelijk doorschijnend. In de grote lamp heb ik een paar lichtslangen gedaan. De kleine lamp doet het gewoon met de spaarlamp in de eigen fitting. Aan één kant had ik meer 1ste reflecties dan aan de andere kant. Het stereobeeld is nu beter, stabieler, vooral in het midden. Deze mirakele rijstpapieren-omslag-lampen geven een bijzondere luisterervaring waarbij geen emoties meer worden gespaard. Er kan worden gekozen voor instraling met fotonen met een uniek spectrum. Er is gebruik gemaakt van onderzoek uit Zwitserland op sub-atomair niveau. Speciale Higgs deeltjes zorgen voor de drie dimensionale werking van de Air Fibres in combinatie met de karakteristieke E-modulus. (M.a.w. de lamp kan aan/uit en de polyester matten blijven op hun plaats). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 De producten van RivaSono zijn niet echt goedkoop te noemen. Zou je gemiddeld al snel een paar duizend euro kwijt zijn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 De producten van RivaSono zijn niet echt goedkoop te noemen. Zou je gemiddeld al snel een paar duizend euro kwijt zijn? Dat bedoelde ik met "lastige markt". Men koopt zonder problemen dure audiospullen maar akoestiek mag niks kosten terwijl het het belangrijkste onderdeel van je set is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Dat bedoelde ik met "lastige markt". Men koopt zonder problemen dure audiospullen maar akoestiek mag niks kosten terwijl het het belangrijkste onderdeel van je set is. Dat heb ik niet gezegd Daar kan ik zo kwaad om worden heh Afhankelijk van het resultaat mag het wel wat kosten, maar het moet wel naar verhouding zijn. Als je luidsprekers van € 2000,00 er door gaan klinken als een paar van € 10.000,00 heb ik daar wel een paar daalders voor over. Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 7 november 2013 Report Share Posted 7 november 2013 Dat heb ik niet gezegd Daar kan ik zo kwaad om worden heh Afhankelijk van het resultaat mag het wel wat kosten, maar het moet wel naar verhouding zijn. Als je luidsprekers van € 2000,00 er door gaan klinken als een paar van € 10.000,00 heb ik daar wel een paar daalders voor over. Een onderzoekje van een paar honderd euro zin de kosten niet. Het zijn de akoestische maatregelen die in de papieren kunnen lopen. Je kunt er veel geld in kwijt en je weet vooraf niet of het gaat uitpakken zoals je hoopt. Misschien vind je het wel niks. Je kunt het ook doen zoals Carl, hij had een meting plus advies voor een mooie fles wijn en hij is nu druk met het klussen aan zijn zolder. Zelf doen is leerzaam, leuk en goedkoop. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 8 november 2013 Report Share Posted 8 november 2013 Rivasono heeft materialen bij zich, als ik het goed lees, zodat je meten de effecten kunt horen. Ik zag ook de prijslijst. Ik wacht gewoon tot Martijn het gratis bij mij thuis komt doen . Ik heb hem ook wel eens geholpen (top secret info) Ik lijk (met de nadruk op lijk) verdorie Don Corleone wel. p.s. "meten" moet meteen zijn! ik word nog eens helemaal gek van al die technici Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 8 november 2013 Report Share Posted 8 november 2013 Dromertje dat kost je minimaal een kop koffie mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
threshold Posted 8 november 2013 Report Share Posted 8 november 2013 Dat bedoelde ik met "lastige markt". Men koopt zonder problemen dure audiospullen maar akoestiek mag niks kosten.... Hoeft ook niks te kosten (maar dat zeg je later zelf ook). We zitten hier op een high-end forum dus als je zegt dat zo'n polyester watten toestand (BAF) niks (2-3 Euro per 50x75 cm.) kost dan zijn sommigen niet meer geinteresseerd. Vervolgens klaagt men dan wel dat dat bij een gerenommeerd bedrijf zo duur is. Sommigen kopen liever de melk bij de avond-traiteur want bij de Lidl is melk zo goedkoop, dat dat niks kan zijn. Ook al komt het uit dezelfde koe. Gelukkig weten wij beter. Ik zou in het algemeen zeggen: koop voor wat tientjes van dat spul, mag ook een rol minerale wol zijn bij de Gamma (dat werkt zelfs nog beter), en ga aan de slag. Carl geeft het goede voorbeeld en heeft het al onzichtbaar achter z'n schilderijen zitten. Het dikste wollen vloerkleed dat je kunt vinden is ook een hele goede investering in de akoestiek. Die Ikea lamp die ik heb kost ook niks en is perfect om de eerste reflectie mee te elimineren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 8 november 2013 Report Share Posted 8 november 2013 Hoeft ook niks te kosten (maar dat zeg je later zelf ook). We zitten hier op een high-end forum dus als je zegt dat zo'n polyester watten toestand (BAF) niks (2-3 Euro per 50x75 cm.) kost dan zijn sommigen niet meer geinteresseerd. Vervolgens klaagt men dan wel dat dat bij een gerenommeerd bedrijf zo duur is. Sommigen kopen liever de melk bij de avond-traiteur want bij de Lidl is melk zo goedkoop, dat dat niks kan zijn. Ook al komt het uit dezelfde koe. Gelukkig weten wij beter. Ik zou in het algemeen zeggen: koop voor wat tientjes van dat spul, mag ook een rol minerale wol zijn bij de Gamma (dat werkt zelfs nog beter), en ga aan de slag. Carl geeft het goede voorbeeld en heeft het al onzichtbaar achter z'n schilderijen zitten. Het dikste wollen vloerkleed dat je kunt vinden is ook een hele goede investering in de akoestiek. Die Ikea lamp die ik heb kost ook niks en is perfect om de eerste reflectie mee te elimineren. Nou dat weer. Kan ik ook nog eerst schilderijen gaan kopen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 8 november 2013 Report Share Posted 8 november 2013 Als je een paar van die dempings panelen (met een leuke print aan de voorkant) ophangt aan zo'n (bv Stas) ophangsysteem http://www.ophangsysteem.nl/ werkt het dan even goed (panelen hangen dan dus een beetje wiebelig, losser zeg maar...)? Staan best net en je kunt nog makkelijk schuiven en de lengte van de kabel aanpassen om de beste positie vast te stellen. Verder vind ik kijkende naar de prijslijst van Rivasono (leuke site btw) het prijs verschil tussen de RS Poly HD panelen (20 en 35 euro) wel erg groot met de andere MHF panelen (200-1000 euro),. Zijn die echt zoveel beter vraag ik me dan af. NB mijn kamer klinkt nog steed wat te hol en met echo/galm (te harde ruimte?). Ik denk niet aleen voor muziek, maar ook voor gewoon praten er voordeel te halen is uit wat meer demping. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 8 november 2013 Report Share Posted 8 november 2013 Voor die werkzaam heden bij Hans ,250 is niet duur hij heeft alle spullen bij zich dat is een brok ervaring,ga daar maar eens zelf aanzitten mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 8 november 2013 Report Share Posted 8 november 2013 Bij mij is al eens gemeten en de uitslag was verrassend goed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
r.a.v.o.n Posted 8 november 2013 Report Share Posted 8 november 2013 Sommigen kopen liever de melk bij de avond-traiteur want bij de Lidl is melk zo goedkoop, dat dat niks kan zijn. Ook al komt het uit dezelfde koe. Gelukkig weten wij beter. De misplaatste arrogantie omtrent techniek en het snobisme wat je bij audiofielen regelmatig meemaakt (er zijn gelukkig uitzonderingen) zijn voor een redenen om liever niet in deze markt actief te willen zijn. Dan geef ik zo nu en dan liever een meting weg. Carl heeft een plaatje Akotherm achter dat schilderij gedaan omdat zijn huiskamer tamelijk levendig klonk. Ik weet nog niet hoe het nu bij hem is, ik verwacht dat hij over een poosje liever op zolder luistert. Akotherm is dichter geperst dan BAF en is ook wat duurder. Het voordeel van polyestervezels is dat ze geen nare vezels loslaten, ik zou nooit minerale vezel open toepassen in een leefruimte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now