Meting Door Rivasono

[r.a.v.o.n]

Als je een paar van die dempings panelen (met een leuke print aan de voorkant) ophangt aan zo'n (bv Stas) ophangsysteem

http://www.ophangsysteem.nl/

 werkt het dan even goed (panelen hangen dan  dus een beetje wiebelig, losser zeg maar...)? 

 

Het hangt er van af wat je akoestisch wilt bereiken. Akotherm werkt prima in het midden en hoog (netjes gedocumenteerd). Bij mij staat een plaat Akotherm in de woonkamer, als ik die plaat weghaal merk je dat meteen. 

[Guest]

Ravon,en steenwol in de beste speakers van Martin je beste vriend ,is dat wel geweldig 

 

mvg wol

[Duck-Twacy]

Akotherm lijkt me betaalbaar.

http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/merken/akotherm/akothermr-basic.html

 

Maar in het algemeen is het erg als de dempings plaat een beetje los hangt (wel tegen de muur).

 

En gaat het dempings effect teniet als je bv een (papieren) poster voor de plaar priktr (met punaises oid). Papier is natuurlijk weer enigszins glad/weerkaatsend...

[Martijn-Synergy Acoustics]

Ravon,en steenwol in de beste speakers van Martin je beste vriend ,is dat wel geweldig 

 

mvg wol

 

Dag wol, 

 

Het doet me deugd om te zien dat je je in de achtergrond van Synergy Acoustics hebt verdiept!

 

In de luidspreker die ik een aantal jaren geleden op diyaudio heb laten zien, is inderdaad steenwol toegepast. Steenwol is een goedkoop en zeer effectief dempingsmateriaal. Er zijn echter aanwijzingen dat minerale wol nadelige effecten op de gezondheid heeft. Dat komt doordat er kleine vezeltjes kunnen vrijkomen in de lucht. Als je die inademt kan dat leiden tot irritatie van de luchtwegen en er zijn indicaties dat het ook ernstigere gevolgen kan hebben. Dit staat echter niet onomstotelijk vast en de wetgever staat het gebruik van minerale wol dan ook gewoon toe.  

 

De luidspreker die Synergy Acoustics op de markt brengt is een doorontwikkeling van de genoemde luidspreker en op praktisch alle punten beter. Het huidige model is kleiner, heeft geen EQ nodig voor een vlakke frequentierespons, klinkt verfijnder en heeft een beduidend constantere mate van bundeling (hogere bundeling bij lagere frequenties, minder beaming bij hoge). Uiteraard nemen we bij deze luidspreker geen enkel risico met betrekking tot de gezondheid van de eindgebruiker. We gebruiken dan ook geen minerale wol in de monitoren. 

 

Trouwens, mijn naam is Martijn, met een J .

[Guest]

Martijn en nog iets .waterfall meetechnisch laag is schoon maar midden hoog is om te huilen leef ik in een omgekeerde wereld

Watterfall klopt ook niet 100 rocent ze laten gewoon het mooiste plaat je zien

 

mvg wol

 

 

Ps trinov bestudeerd,jong jonge hebben die mensen geen inzicht en oren.

[r.a.v.o.n]

Ravon,en steenwol in de beste speakers van Martin je beste vriend ,is dat wel geweldig 

 

Ik ken Martijn nog niet en we hadden een valse start, wellicht komt dat nog goed. In mijn optiek horen minerale vezels niet open in een leefruimte te worden toegepast, dus ook niet in open luidsprekers.

[Guest]

Ravon ,dat was met humor bedoeld ,want jij bent niet betrokkene bij het project     

mvg wol

[threshold]

Akotherm lijkt me betaalbaar.

http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/merken/akotherm/akothermr-basic.html

 

Maar in het algemeen is het erg als de dempings plaat een beetje los hangt (wel tegen de muur).

 

En gaat het dempings effect teniet als je bv een (papieren) poster voor de plaar priktr (met punaises oid). Papier is natuurlijk weer enigszins glad/weerkaatsend...

 

Ja dat basis spul is niet duur en wel handig. Beter dan steenwol e.d. voor de gezondheid. Je kunt het gwoon los hangen. Een paar cm. van de muur af is zelfs beter dan vlak tegen de muur. Hoe dikker (en verder van de muur af) hoe beter de demping.

Als er een poster voor zit dan wordt het hoog minder gedempt. De vraag is of dat erg is.

In het algemeen: als je een reflectie wilt dempen dan werkt een plaat van bijvoorbeeld 1x1 meter al goed. Wil je de totale galm in huis omlaag brengen dan moet je wel wat meer oppervlakte dempend materiaal hebben. En voor een zeer galmende ruimte is alles al snel een verbetering.

 

En reflecties dempen waarvan je niet kunt waarnemen van welke speaker die komen (bijvoorbeeld via bodem of plafond tussen de speakers in) is effectiever. Dus voor alle parket liefhebbers: koop een heel dik vloerkleed!

[threshold]

Voor die werkzaam heden bij Hans ,250 is niet duur hij heeft alle spullen bij zich dat is een brok ervaring,ga daar maar eens zelf aanzitten 

 

mvg wol

 

Ondanks mijn aanbevelingen voor goedkoop materiaal als Akotherm en BAF en lekker experimenteren, blijft zo'n meting met wat deskundig advies inderdaad niet duur. Je weet dan waar de problemen zitten en kunt wat gerichter te werk gaan.

[Guest]

Mijn domste idee voor akoustiek 30 jaar geleden was eier karton plakken aan de achterkant op  de muur de helft heb ik moeten weghalen .

De nieuwe luisteruimte heb ik poriso steen ,de fout is ik heb ze om en om niet 2 cm laten terug vallen de poriso steen en ik heb gevoegd dat had ik nooit moeten doen  .

 

mvg wol

[threshold]

Jammer is dat. Zo'n poreuze steen lijkt me wel een goede oplossing. Dat dempt aardig wat maar niet alles. Voor een groot oppervlakte goed want het beste kun je gelijkmatig dempen en achter de speakers wat meer.

Ik heb nu als achterwand een platenkast. Dat dempt volgens mij ook wel aardig. Ik kan helaas nergens vinden wat de coefficienten zijn. Alsof niemand  dat vroeger in z'n kamer had (of evt. een boekenkast vol boeken).

[r.a.v.o.n]

Boeken, meubels en andere meuk in de kamer doen vooral aan diffusie. 

[Jongensdroom]

Open boekenkasten zijn je van het. Het zijn wel stofnesten.

[kappa7]

Ik ben ook wat aan het experimenteren geslagen en heb achter de speaker tegen de muur eens wat stoel kussens geplaatst om de achter reflectie van mijn maggies te dempen.

Het idee is dat op deze wijze het directe geluid harder is als de reflectie en dit een beter geluidsbeeld moet geven.

Dat doet het dus zeker maar weet nog niet of ik dat mooi vind.

het orkest of de band staat mooi tussen de speakers en lijkt een verbetering.

De verslechtering zit in de stem die komt erg ver naar voor en lijkt wel in je hoofd te zitten.

Het lijkt nog het meeste op luisteren met een hoofdtelefoon op.

Ik vind het niet erg aangenaam klinken zo.

Nog wat verder experimenteren lijkt me wel nuttig.

Wat me nog wel tegen staat is dat mn maggies juist gemaakt zijn om met de reflecties van de achterwand te werken.Ga ik die nu dempen dan help ik het concept om zeep.

Wel zouden deze speakers verbeteren door een grotere afstand van de achterwand te krijgen.

Het dempen van de achterwand zou het zelfde effect moeten hebben dan het vergroten van de afstand.

Het beste zou dus zijn om de afstand tot de achterwand te vergroten maar daar is de ruimte te klein voor.

veel dempen wordt on aangenaam maar is het ook mogelijk om de demping te regelen?

De kussen dempt veel en is relatief dik.

misschien dat een gordijn het daar beter doet.

Het laag is hier geen probleem het zit puur in de eerste reflectie van de achterwand.

[Jongensdroom]

Ik ben ook wat aan het experimenteren geslagen en heb achter de speaker tegen de muur eens wat stoel kussens geplaatst om de achter reflectie van mijn maggies te dempen.

Het idee is dat op deze wijze het directe geluid harder is als de reflectie en dit een beter geluidsbeeld moet geven.

Dat doet het dus zeker maar weet nog niet of ik dat mooi vind.

het orkest of de band staat mooi tussen de speakers en lijkt een verbetering.

De verslechtering zit in de stem die komt erg ver naar voor en lijkt wel in je hoofd te zitten.

Het lijkt nog het meeste op luisteren met een hoofdtelefoon op.

Ik vind het niet erg aangenaam klinken zo.

Nog wat verder experimenteren lijkt me wel nuttig.

Wat me nog wel tegen staat is dat mn maggies juist gemaakt zijn om met de reflecties van de achterwand te werken.Ga ik die nu dempen dan help ik het concept om zeep.

Wel zouden deze speakers verbeteren door een grotere afstand van de achterwand te krijgen.

Het dempen van de achterwand zou het zelfde effect moeten hebben dan het vergroten van de afstand.

Het beste zou dus zijn om de afstand tot de achterwand te vergroten maar daar is de ruimte te klein voor.

veel dempen wordt on aangenaam maar is het ook mogelijk om de demping te regelen?

De kussen dempt veel en is relatief dik.

misschien dat een gordijn het daar beter doet.

Het laag is hier geen probleem het zit puur in de eerste reflectie van de achterwand.

Dat klinkt als een specialistisch probleem. Misschien kan Rick Paap helpen?

[kappa7]

Die zegt niets dempen maar plaats de speakers op de juiste plek waar deze de meeste energie afgeeft.

Rick heeft niet veel op met aanpassingen van de kamer.

Die lost veel op met plaatsing. dit kan natuurlijk tot beperkte hoogte. nu heb ik we een aparte luister ruimte en kan er veel, echter is de ruimte wel klein en zien deze speakers liever meer ruimte achter zich.

ik hoop dat dus met de juiste demping te kunnen oplossen.

[Hans van Liempd]

Ik ben ook wat aan het experimenteren geslagen en heb achter de speaker tegen de muur eens wat stoel kussens geplaatst om de achter reflectie van mijn maggies te dempen.

Het idee is dat op deze wijze het directe geluid harder is als de reflectie en dit een beter geluidsbeeld moet geven.

Dat doet het dus zeker maar weet nog niet of ik dat mooi vind.

het orkest of de band staat mooi tussen de speakers en lijkt een verbetering.

De verslechtering zit in de stem die komt erg ver naar voor en lijkt wel in je hoofd te zitten.

Het lijkt nog het meeste op luisteren met een hoofdtelefoon op.

Ik vind het niet erg aangenaam klinken zo.

Nog wat verder experimenteren lijkt me wel nuttig.

Wat me nog wel tegen staat is dat mn maggies juist gemaakt zijn om met de reflecties van de achterwand te werken.Ga ik die nu dempen dan help ik het concept om zeep.

Wel zouden deze speakers verbeteren door een grotere afstand van de achterwand te krijgen.

Het dempen van de achterwand zou het zelfde effect moeten hebben dan het vergroten van de afstand.

Het beste zou dus zijn om de afstand tot de achterwand te vergroten maar daar is de ruimte te klein voor.

veel dempen wordt on aangenaam maar is het ook mogelijk om de demping te regelen?

De kussen dempt veel en is relatief dik.

misschien dat een gordijn het daar beter doet.

Het laag is hier geen probleem het zit puur in de eerste reflectie van de achterwand.

 

Toine heeft een tijd z'n Apogees midden in de kamer gehad. Een collega van m'n broer had z'n Magnepans ook in het midden staan. Dat dergelijk luidsprekers dus gemaakt zijn voor reflectie betwijfel ik. Ik denk dat dit een bijkomend nadeel is.

Bij een vriend hebben we met de magnepans 1.6 (dacht ik) eens wat geprobeerd met gordijnen achter de luidsprekers. Deze standen ongeveer 0,5 m van de achterwand. Met gordijnen ging het veel beter dan zonder. Ik denk dat er minimaal 1,4 m verschil tussen de afstand van het directe en indirecte geluid moet liggen (ergens gelezen). Dan zou je verschil horen tussen het directe en indirecte geluid waardoor e.e.a. beter plaatsbaar wordt. Door een gordijn wordt het indirecte geluid een stuk minder. Dat lost dus ook wat op. Maar het best is... een meter of 2 voor de achterwand.

Wie zich de demo's van hr. Tan op de VAD nog kan herinneren, weet dat deze altijd 'n kleine 2 meter vanaf de achterwand stonden en daar een grote huiskamerpalm achter zette. De gordijnen achter de luidsprekers gingen altijd en klein stukje dicht.

  

 

[Guest]

Treshold dat klopt het dempt niet alles ,maar wel veel, dus ik hoef minder te doen en ik had een schuindak moeten maken ipv een plaat dak.

De voor en de achtermuur kan ik ook slopen en opnieuw met poriso en dan de ene steen 2 cm terug als de andere en niet voegen 

Maggie,s plaats ik 150 cm van de muur .

Persoonlijk de eerlijkste laag en Appogee wat ik ooit gehoordt hebt

mvg wol

[kappa7]

Ik zal eens kijken wat gordijnen doen. de speaker meer naar voor plaatsen zal niet lukken dan staat deze namelijk voor de deur.

[Jongensdroom]

Die zegt niets dempen maar plaats de speakers op de juiste plek waar deze de meeste energie afgeeft.

Rick heeft niet veel op met aanpassingen van de kamer.

Die lost veel op met plaatsing. dit kan natuurlijk tot beperkte hoogte. nu heb ik we een aparte luister ruimte en kan er veel, echter is de ruimte wel klein en zien deze speakers liever meer ruimte achter zich.

ik hoop dat dus met de juiste demping te kunnen oplossen.

Misschien is hij bang dat de ruimte te doods wordt?

Alle keren dat ik Magnepan hoorde stonden ze minimaal 2 meter van de achterwand.

[spido]

(...) Persoonlijk de eerlijkste laag en Appogee wat ik ooit gehoordt hebt (...)

 

Opvallend toch, dat veel mensen die het over "eerlijk laag" hebben eigenlijk "géén laag" bedoelen... 

 

Overigens lijkt de meting door Rivasono mij prima, al zou ik liever ook nog een decay-spectrum hebben gezien.

Want het uitsterf-patroon van de klanken is de akoestische handtekening van de luisterruimte.

 

Verder wil ik een vermaning uitspreken over al degenen die wensen te dempen:

Wéét wat gij wenst te dempen!

Steenwol, glaswol, schuimstof, gaatjessteen, vezelplaat, zachtboard enz., enz. dempt wel hogere frequenties, maar vrijwel geen lage.

Als je selectief (dus qua toonhoogte en sterkte) bepaalde lage frequenties (staande golven?) wilt dempen, zul je iets met Helmholtz-resonatoren (de meest effectieve bass traps*) moeten doen, of je toevlucht nemen tot analoge ("graphic equalizer") of digitale ("DSP") equalisatie.

 

*

 

(...) Helmholtz resonators are used in architectural acoustics to reduce undesirable low frequency sounds (standing waves, etc.) by building a resonator tuned to the problem frequency, thereby eliminating it. (...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonator

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_trap

[Jongensdroom]

Ik zal eens kijken wat gordijnen doen. de speaker meer naar voor plaatsen zal niet lukken dan staat deze namelijk voor de deur.

Om maar eens gelijk met de deur in huis te vallen: Ik heb ook zo'n deur.

 

Als ik de ls een meter van de achterwand plaatste stond de linker precies voor de deur. Ik zette deze zover uit de zijmuur, dat de deur net open kon. Vervolgens zijn er 3 leerlingen tegenaan gelopen.

 

Daarna kwam er een vriend op bezoek. Hij zette ze nog verder van de achterwand en ook nog verder uit elkaar. Als je nu binnen komt, loop je achter de linker ls door. In het begin is dat even wennen. Het hifi-meubel vertrok naar de zijkant van de kamer. Wat nu weer? "daar moeten de muzikanten staan", was het antwoord. Wat een gedoe allemaal. Misschien overstappen op kantklossen? Toch maar eens even luisteren. Het verschil was enorm, in positieve zin. Zo klinkt het in de betere hifiwinkel ook.

 

Een week later kwam er forumlid op bezoek. Hij zette de ls weer iets dichter bij elkaar. Nu vloeide het geluid dat uit beide ls kwam nog beter in elkaar over.

 

Het verschil met de allereerste opstelling is gigantisch.

[Jongensdroom]

Opvallend toch, dat veel mensen die het over "eerlijk laag" hebben eigenlijk "géén laag" bedoelen... 

 

Overigens lijkt de meting door Rivasono mij prima, al zou ik liever ook nog een decay-spectrum hebben gezien.

Want het uitsterf-patroon van de klanken is de akoestische handtekening van de luisterruimte.

 

Verder wil ik een vermaning uitspreken over al degenen die wensen te dempen:

Wéét wat gij wenst te dempen!

Steenwol, glaswol, schuimstof, gaatjessteen, vezelplaat, zachtboard enz., enz. dempt wel hogere frequenties, maar vrijwel geen lage.

Als je selectief (dus qua toonhoogte en sterkte) bepaalde lage frequenties (staande golven?) wilt dempen, zul je iets met Helmholtz-resonatoren (de meest effectieve bass traps*) moeten doen, of je toevlucht nemen tot analoge ("graphic equalizer") of digitale ("DSP") equalisatie.

 

*

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonator

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_trap

Je kunt al het leven uit een ruimte dempen en ook de verkeerde zaken. Loop maar eens een dode kamer in.

Live-optredens vinden niet plaats in een dode kamer.

[kappa7]

Om maar eens gelijk met de deur in huis te vallen: Ik heb ook zo'n deur.

 

Als ik de ls een meter van de achterwand plaatste stond de linker precies voor de deur. Ik zette deze zover uit de zijmuur, dat de deur net open kon. Vervolgens zijn er 3 leerlingen tegenaan gelopen.

 

Daarna kwam er een vriend op bezoek. Hij zette ze nog verder van de achterwand en ook nog verder uit elkaar. Als je nu binnen komt, loop je achter de linker ls door. In het begin is dat even wennen. Het hifi-meubel vertrok naar de zijkant van de kamer. Wat nu weer? "daar moeten de muzikanten staan", was het antwoord. Wat een gedoe allemaal. Misschien overstappen op kantklossen? Toch maar eens even luisteren. Het verschil was enorm, in positieve zin. Zo klinkt het in de betere hifiwinkel ook.

 

Een week later kwam er forumlid op bezoek. Hij zette de ls weer iets dichter bij elkaar. Nu vloeide het geluid dat uit beide ls kwam nog beter in elkaar over.

 

Het verschil met de allereerste opstelling is gigantisch.

Leuk om dat te lezen, de opstelling is zeker belangrijk en kan ik ook nog wel wat mee doen.

Ik zal vandaag de proef eens op de som nemen en eerst eens wat gaan spelen met de plaats van de speaker en vervolgens met demping materiaal.

[Plaatjesdraaier]

Leuk om dat te lezen, de opstelling is zeker belangrijk en kan ik ook nog wel wat mee doen.

Ik zal vandaag de proef eens op de som nemen en eerst eens wat gaan spelen met de plaats van de speaker en vervolgens met demping materiaal.

Als je dan toch gaat experimenteren, probeer dan ook eens diffusors te gebruiken ipv demping - heel ander effect. Ben benieuwd naar je bevindingen.