WanFie Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 Onlangs kwam ik er achter dat mijn Asus EEE PCtje een Toslink digitale uitgang heeft. Ik heb vandaag een optisch kabeltje gekocht (uit de rommelbak) en heb de DAC daarmee aangesloten. En... het werkt en ook dat klinkt goed... Maar wanneer ik de keuze heb, wat is dan de beste methode.?? S/Pdif elektrisch, S/Pdif optisch of USB. ?? Mijn DAC (PinkFaun 3.24) zou 24 bits 192 kHz zijn op Toslink en de cinch S/Pdif. Op USB gaat hij niet verder dan 24 bit en 96 kHz.. JRiver kan de hogere resoluties wel omrekenen, maar dan is de kwaliteit natuurlijk ook minder. De ingebouwde Realtek geluidskaart (die nodig is om signaal op de Toslink aansluiting te krijgen) kan helaas ook maar tot 96 kHz. Theoretisch schiet ik er dus weinig mee op. Misschien nog eens een andere PC met een betere geluidskaart, of toch naar een totaal andere interface (AEB, I2S enz.). Kwa drivers schiet ik er ook niet echt veel mee op. De Realtek speelt op Wasapi maar niet op Kernel streaming. Ik kan ook geen Asio driver vinden. Wie heeft hier verstand van ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 Op zich zou USB de voorkeur hebben als deze asymmetrisch is. Ik vermoed dat dit bij jou niet het geval is. Dan is s/pdif de keuze. of je dan glas of elektrisch neemt is dan om het even. Voordeel van glas is dan wel dat deze elektrisch ontkoppeld is van je bron. Is het mogelijk om de I2s module van pinkfaun nog in te bouwen? Dat zou een verbetering kunne zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 Volgens de site van PinkFaun is je DAC asynchroon via de USB aansluiting, dat zou dan het beste resultaat moeten geven. Dat het beperkt is tot 96kHz geeft wel aan dat het geen state-of-the-art is. Tweede keus zou Toslink zijn, vanwege de galvanische scheiding. Bij Toslink wel voorzichtig werken en zorgen dat er geen vuil of krasjes op de aansluitingen komen. Ik zou anders zeggen: gewoon uitproberen. Ik ben benieuwd of er verschil te horen is. Laat je het ons weten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 Kun je dat niet gewoon uitproberen Hans? En je oortjes gebruiken daarbij? Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 15 november 2013 Author Report Share Posted 15 november 2013 Aan die Toslink kabel zat dus een verkeerde aansluiting. Er lag nog een kabeltje met de benodigde 3,5 mm aansluiting. Dit heb ik overgezet en werkt prima. Ik moest de kabel een stuk inkorten. Toen ik zag dat dit gewoon was afgeknipt, dacht ik.. hoe moeilijk kan 't zijn en heb de kabel ook doorgeknipt. Werkt het niet, dan kan ik hem alsnog een stukje inkorten. Maar dat was niet nodig, hij werkt prima. Dat er geen stukje kauwgom in moet zitten lijkt me logisch, maar zo precies komt het dus ook niet. Ik zie vanavond een glasvezelspecialist. Ik zal aan hem eens vragen hoe het professioneel precies gaat. Dat USB het best zou zijn heb ik bij PinkFaun ook gehoord, maar ik heb de cinch S/Pdif qua klank altijd beter gevonden. Vandaar deze actie. De toenmalige keuze voor max 96 kHz op de USB, heeft meer te maken met de voorkeur voor een eenvoudige (en daarmee beter klinkende DAC) dan een stresserige 24 bit. Kennelijk is de huidige 24 bits technologie verbetert en door PinkFaun geaccepteerd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 Het glas van de s/pdif is niet zoo heel gevoelig en ook nog eens van plastiek. Glasvezel word normaal gelast aan de connector en is heel gevoelig voor verliezen. De connector heeft dan ook naukerig gespecificeerde afmetingen en toleranties. Normaal zit het signaal dan ook exact in het midden van de vezel en kan je het direct meten als dit niet goed gaat. Dan heb je over singel mode vezel de S/Pdif zal multimode zijn en die is zo als gezegd minder gevoelig maar is ook minder geschikt voor grotere afstanden en is beperkt tot slechts enkele kilometers. Hoe de specs van de s/pdif zijn weet ik niet, in de profesinele wereld is de lens van de connector exact haaks of onder een hoek van 8 graden. de lens zelf is gepolijst om reflecties in de vezel te voorkomen. als deze nu is afgeknipt zal dat wel niet het geval zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 15 november 2013 Report Share Posted 15 november 2013 Ook even aan denken: glasvezel nooit buigen of knikken, altijd in ruime bochten leggen. Als de vezel namelijk een scherpe hoek maakt treedt er lichtverlies op en wordt het bereik drastisch korter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Beste Hans, Het verbaast me een beetje dat jij niet ogenblikkelijk voor glasvezel kiest! Je maakt je immers, in het kenniskielzog van je knappe broer, zorgen om de schadelijke invloed van radiofrequente elektromagnetische stoorvelden? http://nl.wikipedia.org/wiki/Glasvezel (...) Voor datatransport zijn de volgende eigenschappen van belang:Er kan geen vermogen getransporteerd worden. Korte bochten zijn uit den boze. Niet af te luisteren met elektromagnetische middelen. Volledig ongevoelig voor storing van buitenaf (interferentie) zoals door radiofrequente elektromagnetische velden (...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 16 november 2013 Author Report Share Posted 16 november 2013 Ik heb gisteravond een "cursus" glasvezel gehad, Maar dat is toch wel totaal iets anders dan de optische kabels waar we het hier over hebben. Glas wordt over een lengte van 12 km uit één stuk aangelegd en de fibers zijn slechts 0,05 mm dik. De kopse kant wordt inderdaad op 8 grd schuin geslepen en gepolijst. Lassen worden gemaakt door de boel aan elkaar te smelten (per adertje). Is het met een Toslink kabel ook niet zo, dat het werkt of dat er grote storingen hoorbaar zijn.?? Zo werkt het met digitaal signaaltransport meestal tenminste. Ik kan het kopse kantje van de kunststofdraad natuurlijk netjes recht doorslijpen en waarschijnlijk ook nog polijsten. Maar brengt dat echt zoveel meer ?? Ik denk dat het meer een lichtgeleider tussen een paar fotocellen is. En dat vooral de hoeveelheid licht van belang is. Ik zag dat de lichtgeleider op het laatste stuk door een verguld busje loopt. Dit reflecteert natuurlijk ook, en zorgt dat er meer licht goed aankomt. Het voordeel van optisch is inderdaad dat er geen magnetisme aan te pas komt. Bovendien is er totaal geen elektrische verbinding tussen de PC en DAC. Ook geen aarde. Nou is de PinkFaun wel volledig galvanische gescheiden, maar toch. Toch is niet iedereen even enthousiast over Toslink en zou USB wel degelijk voordelen hebben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 16 november 2013 Report Share Posted 16 november 2013 Een doorgeknipte kabel kun je beter weggooien, tenzij je over professioneel polijst- en lasgereedschap beschikt. Dan nu les 2 ;-) Telco transmissie is idd andere koek, maar de principes zijn hetzelfde. In de telecom wordt met single mode glasvezel, gekoelde lasers en bitrates van ettelijke terabits gewerkt, toslink werkt meestal met LED licht en multimode kunststof vezel. De hoeveelheid licht is van belang, maar ook de spreiding van het signaal. Want ofschoon het digitaal heet, komen er geen concrete bits binnen en is een lichtpuls van een LED geen keurig mooi bloksignaal. Aan de ontvangkant krijg je een zgn oogpatroon en naarmate de kabel langer en/of het signaal zwakker wordt, loopt het oog dicht totdat je geen 1 of 0 meer kunt detecteren. Bochten in de glasvezel zorgen ook voor looptijdverschillen en smeren het oogpatroon verder dicht. Idealiter wil je alle strooing van het licht en reflecties vermijden - die smeren allemaal het oogpatroon dicht. Dus je wilt de vezel zo recht mogelijk op de zend en ontvangskant aansluiten. Zelf gebruik ik hele lichte goedkope kunststof kabeltjes. Die zijn kwestbaar dus vergen wat meer zorg, maar ik heb ook al eens een dure, veel zwaardere kabel gehad die door zn eigen gewicht de connector scheef trok, dus da's ook niks. Als je langere afstanden moet overbruggen zou ik glas ipv kunststof gebruiken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 16 november 2013 Author Report Share Posted 16 november 2013 Een doorgeknipte kabel kun je beter weggooien, tenzij je over professioneel polijst- en lasgereedschap beschikt. Dan nu les 2 ;-) Telco transmissie is idd andere koek, maar de principes zijn hetzelfde. In de telecom wordt met single mode glasvezel, gekoelde lasers en bitrates van ettelijke terabits gewerkt, toslink werkt meestal met LED licht en multimode kunststof vezel. De hoeveelheid licht is van belang, maar ook de spreiding van het signaal. Want ofschoon het digitaal heet, komen er geen concrete bits binnen en is een lichtpuls van een LED geen keurig mooi bloksignaal. Aan de ontvangkant krijg je een zgn oogpatroon en naarmate de kabel langer en/of het signaal zwakker wordt, loopt het oog dicht totdat je geen 1 of 0 meer kunt detecteren. Bochten in de glasvezel zorgen ook voor looptijdverschillen en smeren het oogpatroon verder dicht. Idealiter wil je alle strooing van het licht en reflecties vermijden - die smeren allemaal het oogpatroon dicht. Dus je wilt de vezel zo recht mogelijk op de zend en ontvangskant aansluiten. Zelf gebruik ik hele lichte goedkope kunststof kabeltjes. Die zijn kwestbaar dus vergen wat meer zorg, maar ik heb ook al eens een dure, veel zwaardere kabel gehad die door zn eigen gewicht de connector scheef trok, dus da's ook niks. Als je langere afstanden moet overbruggen zou ik glas ipv kunststof gebruiken. Ik was niet van plan de doorgeknipte kabel weg te gooien. Hij speelt n.l. prima. De originele aansluiting was ook gewoon geknipt. Ik heb begrepen dat het theoretisch beter is om de aansluiting perfect te maken. Misschien heb ik met het knippen geluk gehad en is de kern mooi recht afgebroken. Overigens is de kabel nu ca. 2 m lang. Niet echt spannend dus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 17 november 2013 Report Share Posted 17 november 2013 Ik heb gisteravond een "cursus" glasvezel gehad, Maar dat is toch wel totaal iets anders dan de optische kabels waar we het hier over hebben. (...) Beste Hans, Ach, glas is glas... (Drink er één, en doe een plas.) (...) TOSLINK staat voor Toshiba – LINK. Het is een standaard op het gebied van het digitale audiosignaal. Deze standaard maakt gebruik van optische kabels, die ook wel glasvezelkabels worden genoemd.(...) http://www.ruconnected.nl/article/15-toslink Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 17 november 2013 Report Share Posted 17 november 2013 Glas is super ,alleen moet het van begin tot einde van het trajekt zijn en dat is er op dit moment niet dus om vormers en nog eens omvormers in streaming ,dat is geweldig mvg wol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 17 november 2013 Report Share Posted 17 november 2013 Ik was niet van plan de doorgeknipte kabel weg te gooien. Hij speelt n.l. prima. De originele aansluiting was ook gewoon geknipt. Ik heb begrepen dat het theoretisch beter is om de aansluiting perfect te maken. Misschien heb ik met het knippen geluk gehad en is de kern mooi recht afgebroken. Overigens is de kabel nu ca. 2 m lang. Niet echt spannend dus. Psies, Toslink is een optische digitale verbinding van het simpelste soort, er gaan géén Gigabits overheen. Het is een 1mm goedkoop PMMA ("plexiglas") lichtfibertje met een zwart plastic beschermlaagje er omheen, het heeft sowieso een bak dispersie. De datarate is dermate laag (<12 MHz) dat je daarvan en van strooilicht in de connector geen enkele last hebt: Het werkt of het werkt niet. Zonder meer afknippen geeft alleen veel lichtverlies. Dat kan bij langere kabels een probleem opleveren. In dat geval kun je het afgeknipte einde vrij eenvoudig zelf polijsten: Boor in een plaatje 10mm dik alu of een blokje hardhout loodrecht een gaatje waar de fiber precies in past. Dat gebruik je dan als malletje. Fiber met malletje over een stukje schuurpapier bewegen totdat het einde vlak is. Beginnen met korrel 800, dan 1200 en als laatste 2000. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 17 november 2013 Author Report Share Posted 17 november 2013 Ik heb de afgeknipte kant aan de zender zijde zitten. Aan de andere kant van het kabeltje heb ik een klein rood zaklampje (lijkt 't). Ik ga morgen een kijken of ik de kopse kant kan polijsten. Bedankt voor de tips. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 18 november 2013 Author Report Share Posted 18 november 2013 Dat schuren en polijsten ging simpel. De kern een klein beetje uit de connector laten steken, dan schuren met korrel 160, daarna met 1000 en dan nog even polijsten met groene commandant. Het polijsten heb ik met een beetje polijstpasta op de achterkant van een schuurpapiertje gedaan. Nu zie ik een vlak, glimmend uiteinde. Klinken doet het volgens mij niet anders. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 18 november 2013 Author Report Share Posted 18 november 2013 Maar ik ben er nog niet uit wat nu de beste verbinding is. Klankmatig doet het weinig voor elkaar onder, al lijkt de optische kabel wat gedetailleerder en wat strakker. Maar dat had ik met de CD speler op de cinch S/PDIF ook al. Het lijkt wel of het USB printje bij de rest wat achterblijft. Zou het kunnen dat er weer een uitgebreide vertaalslag gemaakt moet worden en dat dit voor S/PDIF eenvoudiger is. Uiteindelijk komen beide op I2S uit. Helaas kan er in mijn PC-tje geen I2S kaart. Anders was de keuze simpel. PinkFaun gebruikt overigens HDMI kabels voor I2S. Volgens PinkFaun zou USB het best moeten klinken, maar dat heb ik met geen enkele PC kunnen waarmaken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 18 november 2013 Report Share Posted 18 november 2013 Maar ik ben er nog niet uit wat nu de beste verbinding is. Klankmatig doet het weinig voor elkaar onder, al lijkt de optische kabel wat gedetailleerder en wat strakker. Maar dat had ik met de CD speler op de cinch S/PDIF ook al. Het lijkt wel of het USB printje bij de rest wat achterblijft. Zou het kunnen dat er weer een uitgebreide vertaalslag gemaakt moet worden en dat dit voor S/PDIF eenvoudiger is. Uiteindelijk komen beide op I2S uit.van uit USB word het bij een moderne dac om gezet naar i2s en van uit een s/pdif wordt het ook omgezet naar i2s.Verschil tussenbeide systemen is dat bij de i2s de dac afhankelijk wordt van de klok die in de PC zit. Dat kan jitter tot gevolg hebben. Deze klok is niet echt gemaakt voor het weergeven van audio. Sommige fabrikanten lossen dat op door het signaal te bufferen en opnieuw te klokken en dan door te zetten naar de dac chip. Bij een USB aansluiting wordt er gebruik gemaakt van een en de zelfde klok door het gehele systeem. Daarbij worden fouten in het digitale domein zo veel mogelijk vermeden. Of dat ook het beste klinkt kun je natuurlijk zelf het beste bepalen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 18 november 2013 Author Report Share Posted 18 november 2013 PinkFaun lost dat inderdaad ook met een buffer op. Theoretisch zou er dus geen verschil mogen zijn. ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 18 november 2013 Report Share Posted 18 november 2013 PinkFaun lost dat inderdaad ook met een buffer op. Theoretisch zou er dus geen verschil mogen zijn. ?? Voor zover ik begrijp gebruikt jouw PF nog de synchrone USB versie en dat jittert relatief erg veel. Ordes meer dan S/PDIF. Overigens hebben alle audiokaarten een eigen kristal klok voor het geluid en de S/PDIF uitgang, ook de on-board kaarten. En mijn ervaring is dat de jitter daarvan weliswaar geen high-end CD speler van tig K euries evenaart maar meestal toch behoorlijk goed is. I.i.g. een stuk beter dan de frame klok van synchrone USB Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 18 november 2013 Author Report Share Posted 18 november 2013 Dus ik ben niet helemaal gek...?? Hier staat e.e.a. over de DAC 2 Die is qua digitale opbouw gelijk aan de DAC 3.24. Voor zover ik het begrijp is USB wel degelijk asynchroon. http://www.pinkfaun.nl/portal/images/stories/pinkfaun//PDF_Documentatie/Whitepaper_PinkFaun_DAC2.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 20 november 2013 Report Share Posted 20 november 2013 Beste Hans, Wat bedoel je met "asynchroon"? Bedoel je dat er fasevervorming c.q. fasetegenstelling ontstaat binnen het originele audiosignaal? Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 20 november 2013 Author Report Share Posted 20 november 2013 Neeeeeeeee,... Dat de clock van de PC niet gekoppeld is met de DAC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 20 november 2013 Report Share Posted 20 november 2013 Hans,waar wil je naar toe en asynchroon is ook niet heilig dat wordt heilig gemaakt, I2s zit op elke losse dac en usb is ook een onding net als fire fire ,het heet compremissen sluiten in digital,of te wel klank bekennen . Wat klinkt beter een Thorens een Linn een Rake of een Acoustic Signerture. mvg wol weet niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 20 november 2013 Report Share Posted 20 november 2013 Ter info: afgelopen zondag waren de Weiss DAC2 en de Meitner MA2 allebei asynchroon aangesloten (Weiss via FireWire en Meitner via USB). De Pink Faun was synchroon aangesloten via SPDIF. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now