Arcman Posted 8 januari 2014 Report Share Posted 8 januari 2014 Mijn antwoord is gericht aan mensen die er oprecht geinteresseerd in zijn........ Ik heb de naamgever er tijdens een beurs persoonlijk op aangesproken en hij vond het vreemd. De arm, toen een Dynavector kon het probleem volgens de naamgever beslist niet zijn. Hij heeft mij gevraagd het element via de dealer op te sturen, en dit is ook gedaan. Daar heeft hij de kans gehad e.e.a. "recht" te zetten. Echter zonder resultaat. Toen de SME 4 gekocht, en bracht ook niets. Nog een aardige anekdote is dat ik niet lang na dit voorval op een show in Rotterdam was. Daar zat ik vrijwel naast de Guru, toen een element van zijn hand in een Goldmund (studio?) werd gedemonstreerd. Men speelde o.a. de Final Cut van Pink Floyd, toen een tegen wil en dank zeer veel gedraaide favoriet van mij. En ja, ook daar precies dezelfde bijproducten van een slecht sporend element. Niemand zei er iets van. Ook toen nog dacht ik dat circa 30% van mijn platencollectie uit inferieure persingen bestond (want dat moest dan toch de oorzaak zijn????) Gelukkig weet ik nu beter, maar de combinatie van gebeurtenissen zorgde er toen voor dat ik de analoge handdoek bijna in de ring heb gegooid. Daarna een eigenlijk zo goed als afgeschreven Ortofon MC30 mk2 van een vriend ingebouwd. Een probleemloos element waar ik nog een tijd plezier van heb gehad. Daarom ook lang trouw gebleven aan dit merk. P.s. De wollige alleswetende reaguurder hier zou mij toch minimaal moeten nageven, dat ik de nodige inspanningen heb gedaan om dit "superieure" element aan de praat te krijgen. Het is al een tijd geleden en ik sluit niet uit dat er in de tussentijd een grote "kwaliteitsslag" is gemaakt. Maar dit was voor mij een hele dure audioles. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 8 januari 2014 Report Share Posted 8 januari 2014 Hier hetzelfde bij een geretipde VdH MC10 special.. Naald scheef op het cantilever en lelijke lijmresten. Element spoorde voor geen meter. Blij dat ik het terug kon geven aan de verkoper. Jammer, want het element had potentie. Zulke fouten mogen bij zo'n top merk niet voorkomen. Aan de andere kant, ik ken niemand die foutloos is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 8 januari 2014 Report Share Posted 8 januari 2014 Aan de andere kant, ik ken niemand die foutloos is. Maar toch wel een paar die dan voor een onberispelijke oplossing zorgen...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 8 januari 2014 Report Share Posted 8 januari 2014 Maar toch wel een paar die dan voor een onberispelijke oplossing zorgen...? Uiteraard Maar als je zulke mooie spullen kunt maken als VdH, moet zoiets niet kunnen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 8 januari 2014 Report Share Posted 8 januari 2014 Het is al een tijd geleden, maar als ik vandaag de dag een zo Kwalitatief Uitermate Teleurstellend product zou treffen, zou ik het er niet bij laten zitten. Alle voorvallen en ervaringen ten spijt, toch was er bij mij destijds nog een lichte twijfel dat ik mogelijk zelf iets fout deed waardoor dit "Pareltje" niet tot zijn recht kwam. Dit niet in het minst veroorzaakt door de reputatie en het aimabele voorkomen van de man zelf. De aanschaf van een zo weinig bevredigend product, zou in alle andere branches dan Audio ruimhartig gecompenseerd worden. Zeker teleurstellend als je bedenkt dat ik het bij de merkdealer voor de volle catalogus-prijs had aangeschaft. Ik zou het op prijs stellen en terecht vinden als mij zoveel jaren na dato, alnog compensatie zou worden geboden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 8 januari 2014 Report Share Posted 8 januari 2014 Ik krijg schrik om een V/d Hul te kopen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 8 januari 2014 Report Share Posted 8 januari 2014 Een ervaren vinylman heeft de elementen van vandenHul ten zeerste afgeraden. Zelf heb ik er geen ervaring mee. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 8 januari 2014 Report Share Posted 8 januari 2014 Het is geenzins mijn bedoeling om een merk af te kraken of af te raden (er staan ook vele goede ervaringen van anderen tegenover!) Maar na een slechte ervaring waar je zoveel financieel verlies lijdt, wordt je behoedzamer ( het bekende Ezel en steen gezegde ). Ik zou in ieder geval nooit meer een duur element kopen zonder dat ik het kan uitproberen. Nou ja, ik heb er laatst nog een aangeschaft via eBay, maar die was achteraf gezien goedkoop....... Langzamerhand heb ik veel analoog vergelijkingsmateriaal verzameld, en er zijn momenten dat ik mij afvraag of een extreem duur element nu werkelijk zoveel meer te bieden heeft dan een goed ontworpen betaalbaarder exemplaar. Maar dat mag verder een ieder voor zichzelf uitmaken. Moet er wel bij vertellen dat dit inzicht afgelopen weekend weer aan het wankelen is gebracht door een demonstratie van een zeer duur element op een topset. Maar basics als goede sporing en vervormingsvrij aftasten, zijn voorwaarden die ongeacht de prijsstelling vervuld moeten kunnen worden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Wat zit er allemaal in een element, waardoor er enorme gehoormatige verschillen zouden kunnen optreden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 De ophanging van het cantilever-het gebruikte materiaal-naaldvorm-spoorgedrag. Dat is wat mij te binnen schiet. Er zal door de deskundigen vast meer over te zeggen zijn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 De ophanging van het cantilever-het gebruikte materiaal-naaldvorm-spoorgedrag. Dat is wat mij te binnen schiet. Er zal door de deskundigen vast meer over te zeggen zijn Hoeveel of hoe weinig kosten die materialen? Je kunt ook bedenken dat een headshell 5000 euro moet kosten. (ik zit even in een zuinige fase). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Kosten,dat weet ik niet. Bij Joep kost een klomp goud e5000. Bij Jaap e7000. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Er wordt hier flink negatief gedaan over een element van Van den Hul en dat hij (de man) slecht werk aflevert. Er wordt daarbij vanuit gegaan dat de dealer daadwerkelijk het element terug gestuurd heeft naar Van den Hul. Is dat wel zo? Er zijn zat zg deskundige dealers die zelf wat gaan prutsen en de boel verknollen. De goede niet te na gesproken hoor. Maar ik zou toch iets meer zekerheid willen hebben voordat ik een dergelijk kritisch verhaal zou vekondigen. Groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Ik krijg schrik om een V/d Hul te kopen. Dat is natuurlijk onzin, net als "specialisten" die toonaangevende merken afraden. Bijna alle problemen kunnen (volgens mij) vooraf al getackeld worden als je zoiets bij een winkel koopt die zo'n element ook goed kan monteren. Is het dan nog niet goed, dan kan een onafhankelijke dienst van b.v. Music2 uitkomst bieden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Je hoort mij ook niet zeggen dat mijnheer v/d Hul slecht werk afleverd. Ik heb er geen ervaring mee. Slechte kritieken hebben meer impact dan goede. Veel mensen laten zich leiden door wat andere mensen zeggen. Feedback is wel een item. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Wel is het zo dat je sneller een slechte naam krijgt dan een goede. Daarom is wel aan te raden om voorzichtig te zijn met kritiek als die niet te staven is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Wel is het zo dat je sneller een slechte naam krijgt dan een goede. Daarom is wel aan te raden om voorzichtig te zijn met kritiek als die niet te staven is. Helemaal mee eens. "Nieuws" is vaak negatief, dat verkoopt lekker makkelijk, lees de krant maar. Terwijl het meeste in de wereld gewoon goed gaat. Ik vermoed ook dat het voor een deel "eigen schuld" is, oud zeer en voor een dubbeltje op de 1e rang willen zitten. Zelf meegemaakt toen ik nog een bedrijfje had. Mensen kunnen soms zo onredelijk doen. Iets willen dat niet kan en achteraf komen zeuren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Enige jaren geleden heeft een Duits blad eens uitgebreid aandacht besteed aan de elementen van vdH, op typisch Duits grondige wijze zijn er metingen uitgevoerd, is er zelfs een cd bijgevoegd om de verschillen ook voor de lezer hoorbaar te maken. Conclusie was dat de duurdere elementen steeds meer opliepen in het hoog, velen ervaren dit als een toename van detaillering, anderen - waaronder mijn persoontje - vinden dit afgruwelijk. Op deze wijze wordt wel duidelijk dat fabrikanten het karakter van een component kunnen sturen, de consument mag dan bepalen waar zijn voorkeur ligt, alweer door geheel subjectief te luisteren......... In het verleden is er ook veel kritiek geweest op het re-tippen door vdH, inderdaad heeft er een element gecirculeerd waar dit fout was gegaan, dit is uitgebreid aan de kaak gesteld, wat ik nog steeds niet gezien heb hoe er door de uitvoerder wordt omgegaan met gemaakte fouten, voorzover ik gezien heb is dit element nooit teruggestuurd. Fouten worden gemaakt, door een ieder, belangrijk is hoe er daarna wordt gehandeld, pas daaruit zijn conclusies te trekken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 9 januari 2014 Members Report Share Posted 9 januari 2014 Er zijn van die momenten dat ik me wel eens afvraag waar die Indianenverhalen nu toch altijd vandaan komen. We hebben het nu over de meest tere materie waar we in onze hobby mee van doen kunnen hebben, de kleinste fout kan tot dramatische ervaringen leiden. Ik denk dat ik wel kan zeggen dat ik zo onderhand een zeer ruime ervaring met de meest uiteenlopende elementenbouwers heb opgebouwd, zeker ook met vdH. Als er bij 1 op de misschien 30-35 elementen eens iets mis zou zijn (wat ik zeer netjes vind bij volledig handwerk), wordt dat dan ook binnen een week volledig opgelost, ik denk dus ook dat we hier weer van de bekende storm in een glas water kunnen spreken. VdH bouwt een element ook volledig op specificaties (zoals arm, tafel, phonotrap, muziekkeuze), daarom moet je ook nooit een vdH element uit voorraad bij een winkel kopen, dat heeft gewoon totaal geen zin. Dan kun je hem na het inspelen nog steeds gaan opsturen om hem aan te laten passen, dus bestel gewoon een element op specs, scheelt een hoop gezeur. Dat dit waarschijnlijk een negatief effect heeft op het kortingvirus wat wij Nederlanders nu eenmaal allemaal hebben moge duidelijk zijn! Eigenlijk is het een mooi voorbeeld van goedkoop blijkt duurkoop. Doe het in 1 x goed en je bent een hoop ellende voor. Daar schuilt nu de grote kracht van de vdH elementen. Dat wij een aantal handelaren in ons landje hebben die liever een ander merk verkopen vanwege wat voor belang dan ook, ja die zullen alle registers opentrekken om de vdH naam te besmeuren. Uiteindelijk krijgen zij daar vanzelf de rekening wel voor gepresenteerd, ik maak me daar niet eens meer druk over. Wel frappant is, dat deze handelaren vaak de elementen verkopen welke bij oud-leerlingen van vdH vandaan komen, 1 opererend vanuit Belgie, de 2e vanuit Zwitserland. Deze elementen vertonen echter met een grotere regelmaat de problemen waar vdH van beticht wordt (en dat zijn geen verhalen uit de 2e hand), dus hoop ik bij deze die verhalen eindelijk uit de wereld te hebben geholpen. Als laatste in deze, dit jaar organiseer ik met 2 dealers nog 2 workshop/shows, 1 begin april in Wapenveld met Pluto Audio (ja, ja, met de 10A, het toploopwerk van Pluto Audio) waarbij alle elektronica en elementen van vdH zullen zijn en een vdH Analoog dag in Amsterdam later in het jaar waarbij de heer vdHul een kleine lezing over zijn elementen zal geven. Kom allen daar heen om je een keer wat beter te laten informeren over het reilen en zeilen in de Analoge wereld en vooral die van Van den Hul! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Wil je nu zeggen dat Arcman's ervaring zijn eigen schuld was Arden? Als ik het zo lees had hij natuurlijk eerst een cursus "Een V.d.H element kopen" moeten volgen voor hij er aan begon. En daarvoor had je dan maar op de V.d.H. school moeten zitten om überhaupt te kunnen weten dat je zo'n cursus nodig hebt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Wil je nu zeggen dat Arcman's ervaring zijn eigen schuld was Arden? Als ik het zo lees had hij natuurlijk eerst een cursus "Een V.d.H element kopen" moeten volgen voor hij er aan begon. En daarvoor had je dan maar op de V.d.H. school moeten zitten om überhaupt te kunnen weten dat je zo'n cursus nodig hebt. I.p.v. V.d.H. kun je élk merk invullen Pjotr. Een béétje vent, doet vooraf zijn eigen huiswerk. En gaat niet achteraf lopen te zeuren. Als je daar geen voor tijd of zin in hebt, vraag dan een vakman. Het kost misschien 100€ maar dat bedrag staat in geen verhouding tot de kosten van veel high-end apparatuur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 (edited) De beperkte levensduur van een element is het bijkomende probleem. Heb je een element naar wens, dient het eerst ingespeeld te worden en daarna is tussen 600 en 4000 uur de naald versleten. Daarna begint het weer opnieuw. Retippen, inruilen, de kans van 1:? dat er weer wat mis gaat. En dat voor elementen die soms meer dan 2000 euro kosten. Je zou bijna van je analoge geloof vallen. Edited 9 januari 2014 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Voor wie wat meer over van den Hul wil lezen:http://www.stereophile.com/interviews/1286vanint/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 I.p.v. V.d.H. kun je élk merk invullen Pjotr. Een béétje vent, doet vooraf zijn eigen huiswerk. En gaat niet achteraf lopen te zeuren. Als je daar geen voor tijd of zin in hebt, vraag dan een vakman. Het kost misschien 100€ maar staat in geen tot veel high-end apparatuur. Ik krijg uit Arcmans verhaal niet de indruk dat hij dat niet gedaan heeft. De reacties daarop geven mij nu wel de indruk dat het hele commerciële DT-element-gebeuren nogal een wild west gebeuren is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 . De reacties daarop geven mij nu wel de indruk dat het hele commerciële DT-element-gebeuren nogal een wild west gebeuren is. Waar niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now