Pjotr Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Waar niet Ja, zo lul je alles naar Negenshuizen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Ik wil niemand tekort doen met mijn reactie, maar geen Quote's Een aantal reacties op mijn gepubliceerde ervaring is gebiased m.n. bij de mensen die zelf diensten leveren. Maar gezien vanuit de consument kan ik mij vinden in de standpunten van Pjotr. Door schade en schande wijs geworden weet ik nu ook wel hoe ik te werk moet gaan. Maar moet het een absolute voorwaarde zijn dat je deze weg eerst moet doorlopen, om niet automatisch op je bek te gaan? Destijds minder ervaren, was ik overgeleverd aan het matige service niveau van de betrokkenen met beschreven ervaringen als gevolg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Ja, zo lul je alles naar Negenshuizen Overal waar commerciële belangen zijn, is hetzelfde gedoe. Het maakt niet uit, waar of wie. Van een pick-up element, groene stroom, politiek of wat dan ook. Dan kun je wel boos worden. Maar een verstandig mens zoekt eerst e.e.a. zelf uit. Dat is dankzij het internet nog nooit zo eenvoudig geweest . Elkaar de schuld geven vind ik té makkelijk . Bovendien hebben de meeste leveranciers belang bij tevreden klanten. Als ik Arcman was zou ik naar die show gaan en VdH in een 1:1 gesprek daar op aanspreken. Maar eigenlijk is de leverancier of winkel waar je hem koopt verantwoordelijk. Immers je hebt minimaal 2 jaar garantie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 9 januari 2014 Members Report Share Posted 9 januari 2014 Wil je nu zeggen dat Arcman's ervaring zijn eigen schuld was Arden? Als ik het zo lees had hij natuurlijk eerst een cursus "Een V.d.H element kopen" moeten volgen voor hij er aan begon. En daarvoor had je dan maar op de V.d.H. school moeten zitten om überhaupt te kunnen weten dat je zo'n cursus nodig hebt. Dat zeg ik NIET, Pjotr... Ik vraag me alleen af hoe Arcman door de desbetreffende dealer/handelaar is geholpen, en hoe dat traject dan verliep. Ik heb de tekst nog eens zo terug zitten lezen, Arcman doet het heel netjes en noemt de fabrikant niet bij naam, al heb ik wel een vermoeden dat het om een leerling van een andere fabrikant gaat. Wel wil ik er nog even bij opmerken dat als dit nu wel om vdH zou gaan ik er persoonlijk voor zal zorgen dat die achterafcompensatie waar Arcman over sprak op wat voor manier dan ook gaat komen. Arcman kan mij daar gewoon over benaderen, dat is geen enkel probleem. Dan nog even de andere opmerkingen die ik zoal voorbij zag komen, een goed ingebouwd element gaat veel langer mee als de geopperde 1000 uur. Een beetje element heeft toch echt een diamantje als tip, denk je nou echt dat die bij normaal gebruik zo hard slijt door een beetje door vinyl hen te ploegen? Foute instellingen en behandelingen, daar gaan ze van naar G*d! Mijn eigen elementen gaan minimaal 5-6 jaar mee, daar wordt per dag 3-4 uur mee gedraaid, krijgen nog eens shows om de oren en ga zo maar door, dat geeft toch een heel andere uitslag lijkt me zo. Die zogenaamde cursus die nodig zou moeten zijn om een element aan te schaffen, onzin. Ga naar een goede dealer die weet waar hij mee bezig is, niet naar de goedkoopste die nog wel een mooi ex-demo element heeft liggen voor weinig welke uiteindelijk 3 jaar oud blijkt te zijn, ingeruild, of mishandeld. Dit past trouwens wel mooi in de Wild-West opmerking die ik voorbij zag komen. Analoog bloeit idd flink op, blijkbaar hebben we ineens weer vele experts die hier graag een graantje van mee willen pikken. Bezint eer men begint lijkt me hier een toepasselijke leus! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Dankjewel voor dit antwoord Marco, zo ken ik je weer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Ik zou er nog eens mee terug gaan als ik niet tevreden was. Zeg maar dat ik het gezegd heb . Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Dankjewel voor dit antwoord Marco, zo ken ik je weer Precies! En, na VdH een paar keer ontmoet te hebben, (o.a. Bij Ketelaar) denk ik dat die uit hetzelfde hout is gesneden als Marco. Betrokken dus. Groet, Leobus (Die trouwens niets met vinyl van doen heeft, maar het wel interessant vindt.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Netjes Arden, hopelijk is hiermee het probleem van Arcman uit de wereld Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Laten we het ook niet teveel uit zijn verband rukken. Ik geef de prijs in guldens van dit ambachtelijke product. Dan weet iedereen over welke tijd we ongeveer praten. De compensatie zal dan ook wel uitblijven, als we uit kunnen gaan van 2 jaar garantie. Maar een hele grote teleurstelling blijft het, niet alleen kwalitatief maar ook het opvolgende gebrek aan service als het geld eenmaal binnengeharkt is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Laten we het ook niet teveel uit zijn verband rukken. (...) Hèb je dat niet reeds gedaan? (Als ik het goed begrijp, heb jij zelf niet direct contact gehad met VdH. Ik ken niemand, wiens probleem met element (c.q. element/arm combinatie) niet door VdH in goed overleg correct werd verholpen.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Dan nog even de andere opmerkingen die ik zoal voorbij zag komen, een goed ingebouwd element gaat veel langer mee als de geopperde 1000 uur. Een beetje element heeft toch echt een diamantje als tip, denk je nou echt dat die bij normaal gebruik zo hard slijt door een beetje door vinyl hen te ploegen? Foute instellingen en behandelingen, daar gaan ze van naar G*d! Mijn eigen elementen gaan minimaal 5-6 jaar mee, daar wordt per dag 3-4 uur mee gedraaid, krijgen nog eens shows om de oren en ga zo maar door, dat geeft toch een heel andere uitslag lijkt me zo. Je hebt gelijk. Dit is wat Henk er over schrijft. Ik begrijp alleen niet waar die levensduur van 20.000 uur vandaan komen, omdat er Jan Allearts op staat ?? Een gewone ronde naald heeft een levensduur van plusminus 600 uur. Een elliptische 1000 uur, een shibata 1500 uur en een fine line 2000 uur. Een Micro-Ridge haalt de 4000 uur en Jan Allearts maakt ze tot wel 20.000 uur. In mijn Glider zit gelukkig een Micro-Ridge. http://www.audioselectief.nl/vraaghethenk/nl_naaldvorm.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 9 januari 2014 Members Report Share Posted 9 januari 2014 (edited) Tja, die 20.000 uur verhalen heb ik wel vaker gehoord. Dat redt er echter geeneen (ja, 20.000 uur niet gebruiken...), voor die tijd is er altijd al iets anders fout gegaan (en is het blijkbaar altijd de schuld van de phonotrap of het lichtnet). Neem liever een levensduur van 5.000 draaiuren, dat is reeel (zo ook volgens Allaerts zelf zoals hij het op zijn eigen website schrijft), maar dat kun je met veel elementen gewoon halen. Het hangt puur van de omstandigheden af. Die moeten nu eenmaal perfect zijn anders kom je gewoon niet op het hoogst mogelijke niveau haalbaar met dito rendement. Naschrift, ik zie net dat Jan Allaerts op de Nord Deutsche Hifitage in Hamburg staat op 1 en 2 februari, van den Hul is daar uiteraard ook, ik zal daar nog eens op het hoofdstuk levensduur duiken! Gaan we daar ook nog andere leden zien? Edited 9 januari 2014 by Arden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Is dit weer marketing gelul met van de hul er zijn genoeg elementen die ook goed zijn, jullie kunnen wel Duitsers zijn die praten ook over Deutsche grundlichkeit Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 @Spido, Zo is het gegaan, en het ging om een Van Den Hul MC2 High output van 3000,00 gulden. Een model nu nog gevoerd wordt. Destijds was er geen sprake van old stock. Analoog lag op de intensive care, zoiets moest speciaal besteld worden. Na veel navraag werd me door "specialisten" bezworen dat dit element goed met mijn Dynavector zou matchen........ Na Philips GP400/Stanton 681EE/EEE/Denon DL110/160/301 dacht ik de alles overtreffende trap aan te kopen. Alle elementen die ik na de MC2 heb gehad, daar bestond dit probleem niet eens. Maakt niet uit in welke incourante arm/element combinatie. Vervelend voor je als je mensen niet op hun woord kunt geloven als je zelf andere ervaringen hebt. Mogelijk had ik mij destijds assertiever op kunnen stellen, maar als je element (ik vertrouwde erop dat dit bewaarheid was) bij de bouwer terug geweest en er is geen enkele verbetering dan ben je als klant mooi uitgeluld. Uiteindelijk zelfs een nieuwe arm gekocht omdat het niet aan het element kon liggen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Ik vind het gewoon pure oplichting die prijzen, de verkoper is de lachende derde en als je de kostprijs van het materiaal bekijkt valt mij helemaal niks meer in en dan ook nog een snijbeitel in een gewone arm lekker voor de groeven die worden lekker her freest Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 @Spido, Zo is het gegaan, en het ging om een Van Den Hul MC2 High output van 3000,00 gulden. Een model nu nog gevoerd wordt. Destijds was er geen sprake van old stock. Analoog lag op de intensive care, zoiets moest speciaal besteld worden. Na veel navraag werd me door "specialisten" bezworen dat dit element goed met mijn Dynavector zou matchen........ Na Philips GP400/Stanton 681EE/EEE/Denon DL110/160/301 dacht ik de alles overtreffende trap aan te kopen. Alle elementen die ik na de MC2 heb gehad, daar bestond dit probleem niet eens. Maakt niet uit in welke incourante arm/element combinatie. Vervelend voor je als je mensen niet op hun woord kunt geloven als je zelf andere ervaringen hebt. Mogelijk had ik mij destijds assertiever op kunnen stellen, maar als je element (ik vertrouwde erop dat dit bewaarheid was) bij de bouwer terug geweest en er is geen enkele verbetering dan ben je als klant mooi uitgeluld. Uiteindelijk zelfs een nieuwe arm gekocht omdat het niet aan het element kon liggen. Spijtig zulke ervaringen. Jammer dat het toen niet tot een tevreden oplossing is gekomen. Juist met vd hul heb ik hele prettige ervaring als het om aanpassen van het element aan je arm gaat. En dan was het niet eens een element van de meester zelf. Daarnaast heb ik al heel wat vd hul elementen mogen beluisteren in verschillende systemen en dat was eigenlijk zonder uitzondering bijzonder goed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Ik vind het gewoon pure oplichting die prijzen, de verkoper is de lachende derde en als je de kostprijs van het materiaal bekijkt valt mij helemaal niks meer in en dan ook nog een snijbeitel in een gewone arm lekker voor de groeven die worden lekker her freesttja bekijk je het materiaal per kilo dan is het veel ge zien de kleine hoeveelheid maar om het precies in die vorm te krijgen met ook nog eens de juiste eigenschappen mee te geven?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 9 januari 2014 Members Report Share Posted 9 januari 2014 Is dit weer marketing gelul met van de hul er zijn genoeg elementen die ook goed zijn, jullie kunnen wel Duitsers zijn die praten ook over Deutsche grundlichkeit Eeeeh Wol? Ik ben de distributeur van ZYX (die trouwens ook alle Accuphase elementen heeft gebouwd en nog steed bouwt)! Maar da's weer een heel ander verhaal... @Arcman, heb je dat element nog? Ik vind het (net als Spido) een heel raar verhaal. De MC One is namelijk 1 van mijn favoriete vdH elementen, samen met de Canary, ze sporen beiden ook geweldig en hebben absoluut geen last van een fel hoog. Jouw MC2 zou een MC One moeten zijn met alleen een hoge output, dus wederom nog steeds perfect sporend. Al helemaal in een Dynavector arm. Mocht je het element nog hebben ga ik voor je regelen dat je het in een perfecte staat terug krijgt! Mocht je hem niet meer hebben, heb je dan nog wel het seriennummer? Dan kan de historie namelijk worden teruggezocht, hier ben ik namelijk heel benieuwd naar! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Kappa, ik ken vd hul vanaf begin jaren 80 toen was die goed en betrouwbaar en eerlijk eind jaren 80 was de betrouwbaarheid en eerlijkheid van de hul verdwenen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 9 januari 2014 Members Report Share Posted 9 januari 2014 Zeg Wol, wie is er in de handel eigenlijk nog wel te vertrouwen? Gezien jouw postings op dit forum heb je vooralsnog alles en iedereen volledig afgebrand. Bestaat er in jouw optiek eigenlijk nog wel iets goeds, of was vroeger gewoon alles beter? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Nee Arden ,als ik iets koopt wil ik niet flink om de oren geslagen worden en dat wil jij ook niet of wel soms Ps Frenske uit Geleen die had een audiozaak die is nu met pensioen die was betrouwbaar en dan kun je nog een goede boterham verdienen meneer Arden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 @Kappa 7, Ik denk zelf dat het niet zijn beste periode was, gezien identieke problemen die ik hoorde op de Multifoon show in Rotterdam (zoals eerder beschreven). Als dit de toenmalige VDH referentie voor moest stellen, trek je als weldenkend mens toch je conclusies??? Ik heb nog documentatie van niet zo lang daarna dat een modificatie over een range van elementen is doorgevoerd (waaronder de MC2). Deze beschreven modificatie is een kortere cantilever...........mogelijk dat het daarna beter is geworden. @wol, de VDH naaldvormen heb ik ook over getwijfeld, maar de opvolger Ortofon MC30 mk2 beschikte ook standaard over ik dacht een type 1. Dit was een fantastisch element, helaas een beetje lage uitgangsspanning. Ik herinner mij zojuist nog een element dat ook niet goed spoorde, een Ortofon SPU met replicant 100 tip (3 gram naalddruk...) Deze kon ik gelukkig omruilen voor een Kontrapunkt B. @ Arden, ik waardeer je reactie en excuses dat ik alsnog man en paard heb genoemd (de druk werd mij te groot). Je hebt een mooi producten pallet en de analoge scene mag heel blij zijn met mensen als jij. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 9 januari 2014 Members Report Share Posted 9 januari 2014 Nee Arden ,als ik iets koopt wil ik niet flink om de oren geslagen worden en dat wil jij ook niet of wel soms Maar jij koopt blijkbaar niets, omdat het allemaal oplichting is? @Arcman, daar hoef je je niet voor te verontschuldigen, vooralsnog mag je hier veel, heel veel schrijven. Daar is het een forum voor! Mijn aanbod blijft echter staan (we zijn namelijk echt niet allemaal oplichters)... Nog even over die lange cantilevers, als ik een Canary nodig heb, laat ik die juist bewust met die langere cantilever bouwen. Dit heeft als gevolg dat hij wel perfect in de arm gebouwd moet worden. Als dat echter is gebeurt heb je een ongelooflijk mooi element. Zit hij niet helemaal lekker... dan heb je idd een probleem! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 januari 2014 Report Share Posted 9 januari 2014 Nee Arden ik wil betalen voor een faire prijs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 9 januari 2014 Members Report Share Posted 9 januari 2014 Nee Arden ik wil betalen voor een faire prijs Deze ga ik toch maar niet inkoppen... Laat verder ook maar Wol, hier gaan we toch niet uitkomen. Ik heb zo onderhand wel een idee gevormd over welke merken onder oplichting kunnen worden ondergebracht, en welke niet. Van die laatste categorie zijn er echt meer dan je denkt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now