spido Posted 17 juni 2014 Report Share Posted 17 juni 2014 (edited) Dit topic is een afsplitsing van twee andere topics die danig vervuild raakten. Hier dus gaarne uw visie over al dan niet neutrale weergave, en waar een mens (eh... audiofiel) naar zou moeten streven in zijn set. Wat is jouw ideale set? Moderator2 Op zich hoort een phono pre qua klankbalans (frequentiecurve) volkomen neutraal te klinken,(...) Volkomen juist. En dit geldt voor àlle audio-apparatuur: inclusief de luidsprekers. Neutrale weergave wordt door audiofielen echter niet gewaardeerd. Edited 26 juni 2014 by Moderator2 Topicsplitsing Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petwin Posted 20 juni 2014 Report Share Posted 20 juni 2014 Neutrale weergave wordt door audiofielen echter niet gewaardeerd. Wat bedoel je hiermee? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Wat bedoel je hiermee? Spido meent te weten wat we mooi vinden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Spido meent te weten wat we mooi vinden. Correctie: ...wat we geacht worden mooi te vinden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Correctie: ...wat we geacht worden mooi te vinden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 21 juni 2014 Author Report Share Posted 21 juni 2014 Spido meent te weten wat we mooi vinden. Beste TL200, Je antwoord zegt het al: "(...) móói vinden". Je hebt het niet over "ècht" (waar het bij high fidelity eigenlijk om gaat), maar over "mooi". En wat we mooi vinden, is een kwestie van "smaak". Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Beste Spido, is wat we écht vinden, niet net zo goed een kwestie van... smaak... herinnering... voorstellingsvermogen? Ik was laatst bij een audiovriend die me het waterballet van de Baka people liet horen, overgenomen van mij bij een eerder bezoek. Hij vond het echt klinken, en ik vond het een beetje te fel, en dacht, water klinkt niet zó. Maar ik zei niets natuurlijk. Iedereen zijn eigen echtheid hoor. Zo klinken goede buizenversterkers, zoals die Leak van jou, ongetwijfeld échter dan de transistorvoorganger van jou. Maar of die neutraler zijn, qua vervorming? Mijn eigen set klinkt uiteraard het échtst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 21 juni 2014 Author Report Share Posted 21 juni 2014 Beste Mumsoft, "Wat wij écht vinden?"?? Wat wij echt vinden, is een zaak van persoonlijke appreciatie. Wat echt is, behoort tot de aantoonbare, bewijsbare werkelijkheid. Onze samenleving - en bij uitstek de wereld der audiofielen - wordt in hoge mate gekenmerkt door een verstoord realiteitsbesef. Dat vind ik echt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petwin Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Mits we een akoestisch concert bijwonen, luisteren we allemaal naar een versterking/interpretatie van echt geluid, instrumenten en stemmen. Als we naar een opname luisteren, kan een neutrale set maximaal de interpretatie van de opname technicus en beperkingen van zijn opnameapparatuur exact weergeven. Instrumenten klinken verschillend in verschillende ruimten toch? Zelfs met een totaal neutrale opname en weergave keten, als zoiets al bestaat, speelt de akoestiek van de ruimte waar de opname in weergegeven wordt, een rol. Wmb zijn er dus verschillende werkelijkheden en mag een set gerust een interpretatie hiervan maken. Dat is immers ook echt. Welke interpretatie je mooi vindt, of het dichtst bij de wekelijkheid ligt is persoonlijk. Neutraliteit bestaat volgens mij niet. Ik ben het wel met je eens spido dat ik liever een interpretatie in mijn huiskamer heb dan een live band.... Maar dat heeft niets met neutraliteit te maken. Toch? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Een reproductie is nooit echt. Dat is natuurlijk alleen het origineel dat live te gehore is geweest. We kunnen natuurlijk wel bij de reproductie zo dicht mogelijk in de buurt proberen te komen maar dan zouden alle opnames in onze later ruimt opgenomen moeten zijn. In elke ruimte klinkt het toch weer anders en is het echte er wel af. Het beste alternatief is dan mooi. En ja dan gaat smaak mee spelen. Lijkt me niets mis mee. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Zoals de akoestiek in je luisterruimte belangrijk is, geldt dat ook voor de akoestiek van de ruimte waarin instrumenten spelen. Ik zit elke week in 8 verschillende ruimtes les te geven en er zijn er geen twee dezelfde. Een droge ruimte speelt het moeilijkst want die verbloemt geen enkele foutje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petwin Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Les geven heb ik nooit gedaan, wel veel gespeeld. Sax spelen in een droge ruimte kost veel meer energie. Je hebt het gevoel al leeg te zijn voor dat je aangezet hebt. Wat die fouten betreft... Die zijn van mij in elke ruimte te horen:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karma Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Net even mussorgski gedraaid, night on bald mountain. Hoe krijg je zoiets moois gecomponeerd. Goeie set is wel verplicht Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 21 juni 2014 Report Share Posted 21 juni 2014 Nee Karma, een neutrale set. Knoop dat nou eens in je oren. :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karma Posted 22 juni 2014 Report Share Posted 22 juni 2014 hhmmmm Marc, ik heb niets met het woord neutraal. Het zit niet in mijn audiofiele vocabulaire. Daarentegen vind ik fullrange, dynamiek, diepte, details en nuancering wel erg mooi in dit stuk. Of dat neutraal is weten maar weinig mensen. Wat bijzonder is aan dit stuk is dat het geweld afwisselt met een ingetogen en mooi einde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 22 juni 2014 Report Share Posted 22 juni 2014 Volkomen juist. En dit geldt voor àlle audio-apparatuur: inclusief de luidsprekers. Neutrale weergave wordt door audiofielen echter niet gewaardeerd. Wat bedoel je hiermee? Spido, jij suggereert dat audiofielen niet van neutrale weergave houden. Vandaar dat ik opmerkte dat jij meent te weten we vinden, want ik ben het niet me je eens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 22 juni 2014 Report Share Posted 22 juni 2014 hhmmmm Marc, ik heb niets met het woord neutraal. Het zit niet in mijn audiofiele vocabulaire. Daarentegen vind ik fullrange, dynamiek, diepte, details en nuancering wel erg mooi in dit stuk. Of dat neutraal is weten maar weinig mensen. Wat bijzonder is aan dit stuk is dat het geweld afwisselt met een ingetogen en mooi einde. Het was ook maar een grapje. Mocht je ooit deze kant uitkomen, neem dan maar mee. Ik houd wel van een beetje vuurwerk. Of wacht.. ik zie dat ik deze heb onder Antal Dorati op MLP (Mercury Living Presence), en een zekere Arthur Fiedler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karma Posted 22 juni 2014 Report Share Posted 22 juni 2014 Er zijn genoeg mensen die wel wat met neutraal hebben, is een goed recht, het is maar net wat je mooi vindt. Het zou me wel verbazen als jij er wat mee hebt. Ik heb Mussorgski op een uitgave van reference recordings dus die is ook wel prima. Ik hoop ooit nog eens een bezoek te kunnen brengen. Ik ben een stuk verder met mijn set en binnenkort nog wat kleine wijzigingen: een granieten plaat onder de speakers (wel belangrijk bij het soort fullrange modellen die ik heb) en andere voedingselco's en andere emitterweerstanden in mijn versterker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 23 juni 2014 Author Report Share Posted 23 juni 2014 Spido, jij suggereert dat audiofielen niet van neutrale weergave houden. Vandaar dat ik opmerkte dat jij meent te weten we vinden, want ik ben het niet me je eens. Beste TL200, Het is mijn overtuiging dat de (zeer diverse, en vaak extreme!) voorkeuren van audiofielen, in belangrijke mate zijn terug te voeren tot overdrijvingen van aspecten in de muziekopname en -weergave die door de betreffende audiofiel(en) als kenmerkend en dus ook bevestigend worden ervaren van zijn interpretatie van de werkelijkheid. Anders gezegd: de éne audiofiel houdt van schitterende muziekweergave. De ander weer van schetterende. En wie van geen enkele soort overdrijving houdt, is geen audiofiel. Een audiofiel houdt van audio. En audio moet niet worden verward met muziek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 23 juni 2014 Report Share Posted 23 juni 2014 Eindelijk Spido ziet het licht!!! Dat ik dit nog heb mogen meemaken :-) mensen hebben ieder een eigen voorkeur. Snif. Uniek gewoon. Wijsheid komt toch met ouderdom. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karma Posted 23 juni 2014 Report Share Posted 23 juni 2014 Ik ben er haast van overtuigd dat de meeste audiofielen van muziek houden en dat het hen iets meer doet als muziek op een hoger niveau wordt weergegeven. En natuurlijk zul je altijd audiofielen vinden die andere intenties hebben. Ik vind een audiofiel een ieder die zich verheft boven het witgoed spul en die een betere muziekweergave van belang vindt voor de beleving. En wellicht hebben Spido en ik dezelfde weergave voor ogen, maar ik voel me niet aangetrokken tot een neutrale weergave. De meeste mensen hebben een eigen voorkeur en niet iedereen hoeft hetzelfde mooi te vinden en niet iedereen vindt hetzelfde mooi. Ik zoek vooral datgeen in een weergave dat mij aanspreekt. Wat heb ik er aan als ik ergens naar zit te luisteren wat een ander mooi vindt, al is het neutraal of schetterend of schitterend zoals Spido aangeeft? Laat mensen houden van wat ze mooi vinden! Ofwel wees een vader voor de kinderen en niet voor ons. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 23 juni 2014 Report Share Posted 23 juni 2014 Vroegâh zat er standaard op een vv en integrated een klankregeling voor het laag en het hoog (en soms ook voor het middengebied) om e.e.a. naar eigen smaak aan te kunnen passen. Tegenwoordig zie je dat niet meer. Tegenwoordig is het mode om dat niet audiofiel te vinden en kun je als high-end fabrikant daar niet meer mee voor de dag komen: Verkoopt niet... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 23 juni 2014 Report Share Posted 23 juni 2014 [...]En wie van geen enkele soort overdrijving houdt, is geen audiofiel. Nu is het mij helemaal duidelijk. Ik ben audiofiel àf. Vandaag een paar muziekliefhebbers op bezoek gehad, en dit schreef er een over: Deze set doet voor mij alles goed, en blinkt uit in ..niet uitblinken (en dat is dan als compliment bedoeld !) Ik werd er rustig en ontspannen van, het bleef boeien en nooit irriteren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 23 juni 2014 Report Share Posted 23 juni 2014 Ooit schreef de door mij zeer bewonderde Hok Lioe Han eens: "er is spectaculaire weergave en er is realistische weergave. Daarin moet je een keuze maken." Deze man was acousticus (oa. onder prof. Bilsen in Delft toen dat nog iets voorstelde) en schreef een schitterende artikelenreeks in de oudere jaargangen van A&T. Voor mij is realistische weergave wel gelijk te stellen aan werkelijkheidsweergave (en dus NIET aan Hi-Fi) dus het pogen een geluidsfront te cre-eren wat zoveel mogelijk overeen komt met wat je in een concertzaal zopu horen. Spectaculaire weergave is dan wat ik altijd maar "My Fi" noem. En dat heeft met smaak te maken. Beetje meer of minder laag, beetje hoog erbij, breder en dieper dan in het echt, dat soort dingen. In de loop der jaren is het begrip Hi Fi sleets geworden, een holle frase die vanalles kan betekenen (zelfs de grondige Duitsers met hun DIN45500 norm hebben dit niet kunnen veranderen) en kwam High End in zwang. Wat op zijn beurt m.i. weer tamelijk inhoudsloos is geworden, op de inhoud van de benodigde portemonnee na dan. My Fi is altijd gebleven en dat is waar we alweer m.i. allemaal aan doen. Dus sorry Han (en Spido), we zijn allemaal afgedwaald van het rechte pad en beleven spectaculaire weergave. Einde van deze les, terug naar het onderwerp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 24 juni 2014 Report Share Posted 24 juni 2014 @Spido, ik houd van een muzikale weergave. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now