Bill Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 Beste High-Enders, Ik heb wat vragen. Waar zijn jullie naar op zoek bij een perfecte weergave? Ik bedoel er wordt nogal geinvesteerd in van alles om wat te bereiken? Wanneer is het geluid goed voor jou? Is dat een zo natuurgetrouw weergave van de opname? Of mag het wel "gekleurd" zijn voor een prettig gehoor? En zo ja, hoeveel "kleuring" is acceptabel? (En welke niet?) Of gaat het om techniek? In hoeverre moeten deze bijdragen aan wat je werkelijk hoort of zijn specificaties (cijfers) al voldoende voor aanschaf of overstap naar iets anders? Alvast hartelijk dank voor jullie reacties. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 (edited) http://nl.wikipedia.org/wiki/High_fidelity_%28techniek%29 Ik wil je niet ontmoedigen maar als je vraagt:"wat is mooi weer" krijg je waarschijnlijk minder antwoorden dan op de vraag die jij stelt. Zoveel mensen zoveel smaken. Ik bijvoorbeeld vind mijn set lekker klinken, ik weet echter niet of ik er het stempel High-End op mag drukken, zou ook niet weten wie ik dat moet vragen. Maareh, van harte welkom hier en veel plezier met de muziek. daar draait het om. En leuk dat er weer een noordeling lid is. Edited 15 april 2015 by TL 200 Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 (...) Is dat een zo natuurgetrouw weergave van de opname? (...) Of gaat het om techniek? (...) Beste Bill, Ja, het gaat om zo natuurgetrouwe weergave van de opname! En ja, het gaat ook om techniek. Want zonder zeer goede techniek is zeer goede weergave niet mogelijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 (edited) We streven hier allemaal naar een zo goed mogelijke geluidskwaliteit in de huiskamer en/of luisterkamer. Meestal zal je dan compromissen moeten sluiten. Die zijn deels smaakafhankelijk. De een valt bijvoorbeeld meer voor laag dan de ander. Daarbij heeft iedereen uiteindelijk beperkingen door het beschikbare budget. Edited 15 april 2015 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 Beste Bill, High Fidelity heeft m.i. niets met "smaak" te maken. Het is de waarheid: de hele waarheid, en niets anders dan de waarheid. "High End" is overigens oorspronkelijk een marketing term. Het duidt het duurste marktsegment aan. Bij high fidelity is het duurste heel vaak niet het beste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 een evenwichtige weergave voor elkaar krijgen is al moelijk genoeg ... ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bongo Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 Lastige vragen....... Laat ik het even illustreren met een praktijkvoorbeeld. Als doorgewinterde vierdaagseloper (Nijmegen) kom ik op de derde dag altijd op de Canadese erebegraafplaats bij Groesbeek, waar vanaf 12.00 uur een herdenkingsdienst wordt gehouden. Dat jaar was een jubileumjaar en men had groot uitgepakt met een veelkoppige militaire brassband. Op het moment dat ik het koper over het grasveld hoorde rollen, wist ik meteen dat dit nooit en te nimmer voor de volle 100% in een huiskamer te reproduceren zou zijn..... Vergelijk het met een portrettekening. Een begaafde kunstenaar kan met een vel papier en een stukje houtskool een tekening van jou maken. Het resultaat is dan zo, dat een bekende zou zeggen: verrek.... dat is Bill. Vergelijk de hoogst mogelijke realistische weergave maar met een hologram. Er is dus blijkbaar veel minder nodig voor een herkenning. En zo gaat het precies met weergave in de huiskamer. De één valt voor ruimtelijke afbeelding, de ander voor een overvloedig laag, etc., etc. Techniek kan best wel wat, maar niet alles tegelijk. Hier komt het dus neer op compromissen; ook in audioland polderen we wat af..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 kijk ook nog even http://www.high-endforum.nl/topic/14141-hoe-bepaal-je-wanneer-het-voor-jou-goed-klinkt/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 High Fidelity heeft m.i. niets met "smaak" te maken. Het is de waarheid: de hele waarheid, en niets anders dan de waarheid. . Als streven ben ik het met je eens Spido. In de praktijk sluit je altijd compromissen en dan komt smaak om de hoek kijken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bill Posted 15 april 2015 Author Report Share Posted 15 april 2015 Wow, bedankt alvast voor de vele reacties. Als het gaat om een zo natuurgetrouw (waar, evenwichtig) mogelijk weergave, is dit dan zoals de muziekanten in het echt zouden klinken of zo goed mogelijk de opnames weergeven? Ik bedoel, zoals bongo zo mooi weergeeft: "Vergelijk het met een portrettekening. Een begaafde kunstenaar kan met een vel papier en een stukje houtskool een tekening van jou maken. Het resultaat is dan zo, dat een bekende zou zeggen: verrek.... dat is Bill. Vergelijk de hoogst mogelijke realistische weergave maar met een hologram. Er is dus blijkbaar veel minder nodig voor een herkenning." Zijn we dan niet in eerste plaats afhankelijk van hoe goed het is vast gelegd? Nog meer dan van hoe we het resultaat kunnen weergeven? Natuurlijk, een geweldig opname over een low-fi installatie zal nooit de potentie van de opname weer kunnen weergeven. Maar een hi-fi kan een slecht opname toch ook niet beter maken? Of mag het wel "iets" doen met het geluid van de opname? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bongo Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 Naarmate de kwaliteit van de installatie verder toeneemt is dit een probleem waar je steeds meer mee te maken krijgt: goede opnames klinken super en bij slechte opnames wordt meedogenloos weergegeven wat er mis aan is. Voor de laatste categorie zou je een tweede (wat meer vergevingsgezinde) set moeten samenstellen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 Wat ik bedoelde Bill is het volgende Het is mijn persoonlijke mening In een woonkamer met zn akoestische minpunten en beperkingen, mn zn plaatsing beperkingen met buget en haar beperkingen ben ik al blij als het mij een beetje lukt een evenwichtige weergave te bekomen. met evenwichtig bedoel ik dat ik het gevoel moet hebben dat alles klopt en in balans is laag mid en hoog. Dat houdt nog niet in dat het het laag daarom voldoende aanwezig is, of gecontroleerd genoeg. Of een trompet vol en en schetterent klinkt. Het natuurlijk klinken van de instrumenten vind ik logische volgende stap ... Heeft dit alles met high end te maken? Neen Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 Er wordt altijd gezegd, dat een top installatie genadeloos is met slechte opnamen. Aan de andere kant blijkt met een goede installatie ook vaak dat er meer opnamen goed zijn dan je dacht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 15 april 2015 Report Share Posted 15 april 2015 Er wordt altijd gezegd, dat een top installatie genadeloos is met slechte opnamen. Aan de andere kant blijkt met een goede installatie ook vaak dat er meer opnamen goed zijn dan je dacht. Helemaal mee eens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 Voor mij is High-end: zorgeloos genieten van de muziek Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 Voor mij is High-end: zorgeloos genieten van de muziek Daar moet in 1e instantie onze geest voor vrij zijn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bill Posted 16 april 2015 Author Report Share Posted 16 april 2015 Eens Tubejack, genieten van muziek is het belangrijkste (los van waar je dat op doet). Heb met belangstelling topic “Hoe Bepaal Je Wanneer Het Voor Jou Goed Klinkt?” bedankt voor de tip Duck-Twacy (ook deze topic was interessant). Zoveel mensen zoveel verschillen, ook in wat we goed of niet goed vinden. Na vele pagina’s gelezen te hebben (ben afgehaakt bij basreflex) blijft bij mij nog eigenlijk 1 vraag over. Wanneer is een opname (niet alleen opname maar het resultaat wat we aangeboden krijgen) goed? Dus los van smaak voor muziek, of van “geweldig nummer is belangrijker dan opname” wanneer is deze geluid technisch goed? Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 wanneer is een opname goed? Interessante vraag maar niet te beantwoorden als we kritisch zijn Waarom? wel hetgeen we thuis beluisteren is een reproductie zeg maar van die opname, de eigenlijke opname kennen we niet Zo verzanden we direct in het straatje van goede persingen en slechte persingen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bill Posted 16 april 2015 Author Report Share Posted 16 april 2015 Dat snap ik stefk. Maar waaraan zou deze reproductie moeten voldoen (los van de eigenlijke opname) om de titel "goed" te krijgen? En je laatste opmerking brengt mij gelijk op de vraag, waarom nog kiezen voor persingen en niet gelijk voor (bron) bestanden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 (edited) Wel Bill, om met je laatste vraag te beginnen , niet alle bronmateriaal is digitaal beschikbaar Een goede weergave moest opname zijn, is ruimtelijk detailrijk en bovenal dynamisch Edited 16 april 2015 by stefk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 (edited) Bill zelfs MP3 kan al heel goed klinken. Ook met een studenten budget, kun je een heel fatsoenlijk klinkende installatie samenstellen. Techniek maakt weinig uit. Het is net wat mijn collega Wol zegt, het is de combinatie die het doet en de zorg en aandacht die je daar aan besteed. Zelfde geldt voor opnames, je haalt er zo uit welke aandacht gekregen heeft. Maar verder dan een poging om de werkelijkheid weer te geven komt het niet. Daarom is High-end voor mij zorgeloos genieten. Edited 16 april 2015 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
bongo Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 100% natuurgetrouw is in een huiskamer niet haalbaar, maar je kunt een eind komen. Een vraagje aan Wol: hoe kun je van afstand beweringen doen over mijn set als je deze nooit gehoord hebt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ove Rickland Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 100% natuurgetrouw is in een huiskamer niet haalbaar, maar je kunt een eind komen. Ik wil een geluid waar ik thuis van kan genieten en me prettig bij voel: niks meer en niks minder. En bij voorkeur eigenlijk zo min mogelijk natuurgetrouw: ben te vaak bij live-optredens geweest waar het volume veel te hard staat en de boel behoorlijk staat te vervormen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 Of iets natuurgetrouw klinkt / weergegeven wordt kun je m.i. alleen beoordelen met opnames van akoestische instrumenten en stemmen. Synthesizers klinken altijd natuurlijk . Link to comment Share on other sites More sharing options...
bongo Posted 16 april 2015 Report Share Posted 16 april 2015 Live-optredens worden inderdaad vaak verziekt door een verkeerd gebruik van mengtafels, maar gelukkig niet altijd. Met name in een zaal als het Concertgebouw valt er wel veel te genieten! Referentiekader genoeg dus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now