Tubejack Posted 30 juli 2015 Author Report Share Posted 30 juli 2015 (edited) Update, CD's rip ik nog uitsluitend in WAV omdat ik liever het originele formaat heb. Daar heb ik verder zo mijn eigen ideeën over. Ook al is Flac 100% bit nauwkeurig ze vergeten m.i. een component: "tijd" die de codec bij het afspelen nodig heeft om uit te pakken. En ook al kunnen de moderne computer processoren dat op hun "Jan boeren fluitjes" Wie zegt me dat de timing van het e.e.a. precies goed is? En "timing" is volgens Guido Tent en anderen die daar verstand van hebben nu zo belangrijk. Niet voor niets zit er in professionele studio Dac's een zéér nauwkeurige klok en dan ga ik mogelijk die timing "verkloten" door Flac te gebruiken. Bovendien wat kost een harddisk tegenwoordig? Voor 280€ heb je al een redelijk betrouwbare WD 6TB schijf voor je NAS. Maar eigenlijk heb je daar weer 2 van nodig om een veiligheid kopie te kunnen maken. Digitaal geeft ook zorgen.... Met Yosemite (waar ik een haat-liefde verhouding mee heb) gaat het ook de goede kant op. Het is niet perfect, maar het beeld, het design, toetsenbord etc van een Mac zijn fantastisch. Zo maar wat gedachtes, als ik zie en hoor wat dit project gebracht heeft aan: kennis, nieuwe vrienden en kennissen en een duidelijk beter digitaal geluid ben ik ondanks alle tegenslagen, tijd en moeite, zeker niet ontevreden. No pain no gain. Edited 30 juli 2015 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 30 juli 2015 Report Share Posted 30 juli 2015 Mijn redenering is dat een dubbel zo groot bestand transporten ook tijd kost. Ik hoor simpelweg het verschil niet tussen flac en wav. Maar mij best dat je naar wav ripped. 6TB is voorlopig voldoende. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 30 juli 2015 Author Report Share Posted 30 juli 2015 (edited) Mijn redenering is dat een dubbel zo groot bestand transporten ook tijd kost. De doorvoersnelheid heb ik nu met hulp van Bloom van een ander forum hard vast gelegd op 24bits 192Khz tussen de PC en Hiface Evo. Dus die stroom data van ongeveer 1,2 megabit die een CD met 16bit en 44.1khz WAV genegeerd een is een peulenschilletje. Ben nu aan het testen met 32bits 192Khz, gewoon omdat de Evo dat aankan. Edited 30 juli 2015 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 30 juli 2015 Report Share Posted 30 juli 2015 Wav = ~2 x flac. Dat moet van een harddisk komen. Of je het onderweg nou decomprimeerd of de extra bytes bij een wav bestand transporteerd is wellicht iets waarbij voor -en nadelen mbt tijd tegen elkaar wegvallen. Flac zit gewoon slimmer in elkaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 30 juli 2015 Report Share Posted 30 juli 2015 De grootte van een FLACbestand met compressie 0 is evengroot dan het WAVbestand Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 30 juli 2015 Author Report Share Posted 30 juli 2015 (edited) Daar gaat het allemaal niet om. Ik wil geen helemaal geen "slimme" bestanden maar gewoon 1 op 1 kopieën van het origineel. Dan kan de Linux abcde ripper het ook nog beter uitlezen dan een cd-apeler, want die ripper kan rustig 40x eenzelfde stukje uitlezen totdat het perfect is. Bij een cd-speler kan dat niet, daar bakt op een gegeven ogen blik de foutcorrectie er wat van. Simpel niet Streamen moet wel méérwaarde hebben, anders kan ik net zo goed cd' s blijven afspelen en er nog een "Benno" in de woonkamer bijplaatsen Edited 30 juli 2015 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 28 augustus 2015 Author Report Share Posted 28 augustus 2015 Ik heb vandaag een "nieuwe" pc als server in gebruik een Dell OptiPlex 780 . Mijn vorige had af en toe hardware problemen op de USB poorten (gekregen paard..) Mooie en lekker vlotte machine. Stil. Het grote voordeel is dat je alle hardware die je niet voor MPD nodig hebt, helemaal kunt uitschakelen. Er zit nu ook een "high-end" usb-kabeltje van een halve meter tussen de pc en M2tech HiFace Evo. Als Linux gebruik ik nog steeds Debian Jessie (meest stabiele linux versie) en een realtime kernel uit de back ports 4.1.0-0.bpo.1-rt-amd64. Klinkt erg goed Het is bijna zoals ik graag wil, perfect Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 Gisteravond te horen gekregen, dat alleen Apple en JRiver onder Windows bitperfect zijn. Ook weer leuk om te weten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 28 augustus 2015 Author Report Share Posted 28 augustus 2015 Ik gebruik dit Hans http://www.24bit96.com/usb-computer-audio-system/usb-audio-with-lowlatency-realtime-kernel-with-debian-and-mpd.html De tekst in inmiddels ietsje verouderd. Voor Debian 8 is er een speciale realtime kernel. Dat gaat m.i. nog een stapje verder dan Apple en Windows wiens kernel universeel moet zijn. Maar het is, waarschijnlijk wel een stukje moeilijker te installeren. Het enige dat ik nog ik nog niet helemaal goed voor elkaar heb is via een webserver centraal plaatjes van de covers opslaan. Zodat die met een smartphone, tablet en/of pc uit één directory komen. Maar daar wordt aan gewerkt Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 Gisteravond te horen gekregen, dat alleen Apple en JRiver onder Windows bitperfect zijn. Ook weer leuk om te weten. Ik ben benieuwd waar je dat gehoord hebt. ik geloof namelijk niet dat de gene die dat beweerd heeft weet waar hij het over heeft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 Ik ben benieuwd waar je dat gehoord hebt. ik geloof namelijk niet dat de gene die dat beweerd heeft weet waar hij het over heeft. De heren Brown van EC Designs hebben hier veel onderzoek in gedaan. Hun DAC laat ook zien of het bitperfect is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 De heren Brown van EC Designs hebben hier veel onderzoek in gedaan. Hun DAC laat ook zien of het bitperfect is. Ben wel benieuwd hoe die EC Dac dat dan laat zien. En jij hebt hem gezien zeg je? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 (edited) Ben wel benieuwd hoe die EC Dac dat dan laat zien. En jij hebt hem gezien zeg je? Via een testprotocol laat de DAC m.b.v. een wit ledje zien dat het OK is. Hier is er meer over te lezen: http://www.ecdesigns.nl/ En hier wat de diepte in: http://www.ecdesigns.nl/support/mosaic.html#depth en http://www.aob-hifi.nl/agenda.htm Edited 28 augustus 2015 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 (edited) Via een testprotocol laat de DAC m.b.v. een wit ledje zien dat het OK is. Hier is er meer over te lezen: http://www.ecdesigns.nl/ En hier wat de diepte in: http://www.ecdesigns.nl/support/mosaic.html#depth en http://www.aob-hifi.nl/agenda.htm Nou heb het doorgelezen. Ging snel, het was niet erg veel. Is ook meer reclame en legt helemaal niets uit. Meer een rookgordijn van wij zijn bijzonder en daar moet je het dan mee doen. Vooralsnog ben ik het met George eens en maken ze hun claim (volgens jou) w.b.t. dat alleen Apple en J.River bitperfect afspelen niet waar. Maar het zal best een prima klinkend ding zijn, geloof ik best. Het zou ook wat moois zijn als jouw PC zoiets simpels als een file lezen en foutloos over een draadje transporteren niet goed zou doen. In dat geval zou ik mij maar ernstig zorgen gaan maken over je banktransacties via internet............. Edited 28 augustus 2015 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 We kregen gisteravond zo veel informatie over ons heen dat het voor mij niet helemaal te volgen was. Maar ik zag een aantal deskundige begrijpend knikken. De aanpak is in ieder geval totaal anders dan van de meeste merken. Nou zullen ze zeker niet alle mediaplayers getest hebben, maar naar ik begreep toch een aanzienlijk deel. Onder Windows ging er kennelijk veel mis. Dat heeft weinig met internet te maken, maar meer met het afspelen van muziek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 Je kunt het zo goed laten gaan en zo mis laten gaan als je wilt (of niet wilt). Zegt helemaal niet Hans. Maar muziek data goed over een netwerk laten lopen is vandaag de dag echt geen bijzonderheid meer. Je kunt er natuurlijk wel oeverloos bijzonder over blijven doen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 (edited) Je kunt het zo goed laten gaan en zo mis laten gaan als je wilt (of niet wilt). Zegt helemaal niet Hans. Maar muziek data goed over een netwerk laten lopen is vandaag de dag echt geen bijzonderheid meer. Je kunt er natuurlijk wel oeverloos bijzonder over blijven doen! HET GAAT NIET OVER HET VERSTUREN VAN DATA OVER EEN NETWERK, MAAR HET AFSPELEN VAN MUZIEK DOOR EEN MEDIAPLAYER. Bron: http://www.thewelltemperedcomputer.com/KB/BitPerfect.htm Bit perfect playback The holy grail of computer audio playback. Feeding the unadulterated bits to the DAC. An audio file has a: Bit depth (most of the time 16 or 24 bits integer) Sample rate (44.1 kHz, the CD standard, 48 kHz or higher) Number of channel (mono, stereo, 5.1) Format: PCM, DSD, etc. Most of the time bit perfect playback refers to the absence of any type of DSP (Digital Signal Processing) like volume control, sample rate conversion, dither, etc. True bit perfect playback is sending the audio file unaltered to the audio device. Bit depth, sample rate, number of channels should remain unaltered. This of course requires the hardware to match the properties of the audio source exactly. Playing a 16 bits audio file on a 24 (or 32) bit DAC is not bit perfect by definition as to play it, 8 zero bits must be appended to each sample. However appending 8 zeros won’t alter the sound. It might even be beneficial as you can use these eight bits for 48 dB volume reduction without loss of resolution. MSB first (Most Significant Bit) 1111111111111111 - 16 bits word 111111111111111100000000 - pad 8 bits for a 24 bit word Apply volume control 111111111111111100000000 0 011111111111111110000000 -6 001111111111111111000000 -12 000111111111111111100000 -18 000011111111111111110000 -24 000001111111111111111000 -30 000000111111111111111100 -36 000000011111111111111110 -42 000000001111111111111111 -48 However this is a bit theoretical as very good DACs in practice resolve 19 bits leaving you with 3 bits or 18 dB effective volume control before there is audible degradation. Most DACs only have 17 or 18 bits of resolution, so a digital volume control can only apply 6 to 12 dB of attenuation before artifacts show up. Once again, this applies to playing a 16 bit source on a 24 bit DAC. More about digital volume control.How to obtain bit perfect playbackThis is a matter of disabling all DSP in your media player. Configure the audio of your operating system right to avoid e.g. sample rate conversion. Choosing the right drivers like WASAPI or ASIO. See the Operating Systems section for more details.Testing bit perfect playbackEither you believe you have your configured your system right or you proof it. This can be done by playing a file. Record the digital out of your sound device. Load both the original and the recorded file in an audio editor. Time align (crucial, they must start with the same sample at the same time) Subtract the tracks. If you don’t end up all samples being zero, there is a difference so the recording is not bit perfect. This is called the null test.How many bits do you hear?Even if you have bit perfect playback this does not necessarily means you hear them all. DACs do differ in their ability to resolve the bits. Some cannot even resolve all the 16 bits, some might go as far as 22. This is called the linearity of a DAC. Edited 28 augustus 2015 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 (edited) HET GAAT NIET OVER HET VERSTUREN VAN DATA OVER EEN NETWERK, MAAR HET AFSPELEN VAN MUZIEK DOOR EEN MEDIAPLAYER. Hmm, met schreeuwen wordt het er niet duidelijkere van....... Je had het over J.River toch? Nou, dat is gewoon software op een PC. Heeft niets met een DAC op zich te maken. En de meesten van die players spelen echt wel bit perfect af, is zeker niet voorbehouden aan J.River of Mac's. Edited 28 augustus 2015 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 Het zou ook wat moois zijn als jouw PC zoiets simpels als een file lezen en foutloos over een draadje transporteren niet goed zou doen. In dat geval zou ik mij maar ernstig zorgen gaan maken over je banktransacties via internet............. En toch gaat het vaak fout, "zelfs" bij Apple. Als bijv de digitale volumeregeling wordt gebruikt is het al niet meer bitperfect, bij het rippen kan veel fout gaan enzovoort. Maar dat alleen Apple en Jriver bitperfect kunnen afspelen lijkt me sterk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 Tja, in die zin maken Mac/PC gebruikers wel meer fouten. Daar kun je de software of platform in de meeste gevallen niet de schuld van geven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 28 augustus 2015 Report Share Posted 28 augustus 2015 Met de standaardinstellingen gaat het al fout... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 29 augustus 2015 Report Share Posted 29 augustus 2015 Wat heeft het voor zin met bit perfect de dac moet het tenslotte doen. En als ik afhankelijk ben van de server waar ik de pakketjes krijgt doet bit perfect ook geen wonderen. Garbage in = garbage out Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 29 augustus 2015 Report Share Posted 29 augustus 2015 (edited) Wol heeft wel een punt. iedere digitale productie is allang niet meer een bitperfecte kopie van de oorspronkelijke opname. Wat op een CD staat is al dermate bewerkt, gemixed en gemanipuleerd dat van bitperfect geen sprake meer is. Vind het ook meer een verkoopverhaal. Edited 29 augustus 2015 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 29 augustus 2015 Report Share Posted 29 augustus 2015 Al eens bedacht dat al die verschillen tussen streamers, computers en CD loopwerken heel veel te maken heeft met de mate waarin bitperfectie bereikt wordt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 29 augustus 2015 Author Report Share Posted 29 augustus 2015 Wat buiten mij om, met de muziek gebeurt heb ik niet zelf in de hand. De rest wel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts